Рустем Бетляев: Личное подсобное хозяйство — это не бизнес, а смысл жизни

_Очередная интернет-конференция в рамках проекта «Вслух.Среда» состоялась на сайте «Вслух.ру». На вопросы читателей и журналистов ответил начальник управления по животноводству, главный государственный инспектор Тюменской области в области племенного животноводства Рустем Бетляев. Предлагаем вашему вниманию видеоверсию и текстовую версию беседы._

— Рустем Османович, здравствуйте.

— Здравствуйте.

— Давайте начнем вот с чего: в 2006 году принят приоритетный проект развития АПК. С тех пор мы слышим, что сельское хозяйство получает ощутимую поддержку государства, реализуются инвестиционные проекты. Сегодня к концу подходит 2016 год. Если говорить о животноводстве, каких главных результатов добилась Тюменская область за эти годы?

— Ну, во-первых, мы полностью обеспечили потребность жителей области в животноводческой продукции. Это и молоко, и мясо, и все то, что наши тюменцы привыкли иметь на столах каждый день.

Но наша проблема — другого характера. Тюменцы очень внимательно следят за развитием животноводческой отрасли, когда садятся за стол, за исключением, конечно, вегетарианцев.

Я с гордостью говорю о том, что потребности жителей региона в продуктах животноводства полностью покрыты за счет собственного производства. Это большой плюс. Мало того, существенную часть продукции мы вывозим за пределы субъекта к нашим друзьям в северные округа, а также в другие регионы: Свердловскую, Челябинскую и Омскую области.

— Периодически нам приходится слышать, что некоторые предприятия, связанные с животноводством, не справляются своими силами и вынуждены завозить продукцию со стороны. У нас в гостях недавно был представитель одного из таких предприятий, он сказал, что все это слухи, которые распространяют завистливые люди.

— Да, конечно, есть разные мнения. Тем более, наша отрасль сложная. На развитии животноводства сказываются развитие растениеводства, экономика, погода и другие условия. Любая экономическая проблема в хозяйстве отражается на поголовье животных. Я имею в виду крупный рогатый скот.

Где в животноводстве можно взять деньги? Здесь ликвид — это стадо: сдал на мясо, получил деньги — на определенный период решил проблемы. Наша задача, чтобы поголовье не стало разменной монетой при сложной ситуации и сохранилось. Для этого существует государственная поддержка. И она действительно существует. Мало того, мы благодаря комитету АПК и нашим депутатам сохранили областной бюджет в сфере агропромышленного комплекса на том же уровне, что и в прошлом, и с оптимизмом смотрим в будущее.

— Действительно, на минувшей неделе депутаты Тюменской областной думы утвердили в окончательном чтении бюджет на 2017-2019 годы. В области АПК вся поддержка сохраняется?

— Да. Только я считаю, что это аванс нам, животноводам. Позиция департаментов, администрации и руководства области, что деньги нужно направлять туда, где наблюдается большая отдача. И если посмотреть на результаты работы отрасли животноводства, то отдача есть: существенный рост продуктивности, объемов производств, обеспечения продовольственной безопасности.

И очень важно понимать, что животноводческая ферма — это та структура, которая позволяет сохранить территорию обустроенной и обжитой. Это значит, что около фермы стоят дома, в них живут люди, у которых есть рабочие места. Вот есть ферма, проезжаешь мимо нее и видишь красивый заборчик, палисадник, хорошую стайку. Жизнь идет, детишки бегают. А если фермы нет, как правило, в этом плане складывается негативная ситуация.

— А изменились ли подходы государственной поддержки отрасли за год?

— Если объемы не изменились и по животноводству, и по растениеводству, то принципы работы меняются очень существенно. Раньше субсидия понималась как компенсация части затрат: возьми деньги, а там что хочешь, то и делай с ними. Сейчас нужно обосновать свои расходы. Если ты получаешь субсидии на молоко, то ты должен показать, что тратишь деньги на производство молока. Это важный фактор. Он дисциплинирует. Что греха таить, если у тебя есть деньги на счете, их можно потратить на разные нужды. Теперь деньги идут целевым порядком на развитие определенной отрасли.

Еще одно новое условие, которое мы ввели с прошлого года: если ты участвуешь в бюджетном процессе, у тебя есть не только господдержка, но и обязательства по сохранению поголовья. Если ты получил поддержку и купил животных, то должен на это число в реальности увеличить поголовье скота, и как минимум 5 лет эти обязательства выполнять. Это тоже очень важный фактор.

Мы, скажу честно, очень долго сомневались в необходимости данного подхода. Ведь любое дополнительное обременение для агрария — это всегда проблема: дополнительные документы, обязательства, проверки. Но опыт показал, что данное решение правильное. Сегодня у нас на территории области увеличивается поголовье крупного рогатого скота, растут объемы производства молока. И эти факторы говорят о том, что решение было правильным.

— Безусловно, мы сегодня находимся в такой ситуации, когда необходимо четко следить, куда тратится каждый рубль. Какой смысл тратить туда, где не имеется никакой отдачи. Гораздо правильнее было бы увеличить поддержку тем людям, у кого это получается хорошо, кто способен перейти на следующий этап.

— Это все закономерно, потому что бюджетный рубль становится все «дороже», поддержку все сложнее довести до тех объемов, которых бы нам хотелось. Поэтому его нужно эффективно использовать. Если направлять деньги туда, где отдача более существенна, то и результат будет соответствующий. В частности, в бюджете области этого года есть инвестиционная составляющая, которая зарезервирована под новые проекты и постройки. Понятно, что инвестор не может зайти в отрасль животноводства без поддержки государства. В принципе не может. Такова экономическая ситуация и ситуация этого бизнеса. Государственная поддержка — одно из обязательных условий вхождения бизнеса в эту сферу. И чтобы новое производство развивалось, есть инвестиционная часть, которая будет направлена на новые проекты.

— А нет ли в проектах перекоса? Все-таки есть разные варианты, какие-то хозяйства более крупные, какие-то более мелкие, спрашивают наши слушатели.

— Вопрос очень важный. И нам, государственным служащим, нужно лучше контролировать крупные проекты, более привлекательные, которые в том числе вызывают интерес у прессы. Концентрация денег, усилий в одном месте дает большую отдачу. Но это неправильно. Почему? Потому что число рабочих мест на малом предприятии и на крупном разное. Конечно, надо стремиться к повышению производительности труда, но у нас и вторая задача — социальная. К примеру, на малом предприятии пять коров дают одно рабочее место, а на крупном — сотни коров дают одно рабочее место, конечно, за счет автоматизации. Но и то, и другое имеет право на жизнь. Бюджет распределен так, что мы поддерживаем и мелкого производителя — личное подсобное хозяйство, и крупное предприятие, которое является становым хребтом отрасли. Без него тоже невозможно развитие.

— Андрей спрашивает, меняется ли количество предприятий и хозяйств в отрасли животноводства, которые могут существовать без государственной поддержки. Становится ли больше уверенных хозяйств и уверенных бизнес-единиц?

— Мы мониторим экономическое состояние основных сельхозтоваров от наших производителей. Этот мониторинг проходит с участием губернатора Тюменской области, заслушиваются экономические программы, программы развития, анализируется состояние хозяйств. Это большая двухгодичная работа по анализу тенденций.

Многое зависит не только от эффективной технологии. С этой точки зрения у нас основное количество хозяйств имеют самую современную технологию производства животноводческой продукции. Они сегодня, говорю без всякой натяжки, входят в число лидеров и в стране, и в мире. И я не побоюсь этого слова, есть хозяйства, которые дают продуктивность по 9 тонн молока от фуражной коровы при очень хороших показателях затрат труда и при очень хорошей конверсии корма. Это то, что делает хозяйство экономически эффективным с точки зрения мирового опыта. Но все это не всегда гарантирует эффективную работу предприятия с точки зрения получения прибыли. Не всегда, хотя такая тенденция есть.

Около 30% животноводческих хозяйств крепко стоят на ногах. Считаются деньги, перспективы и так далее. Тридцать процентов производств находятся в устойчиво-трудном положении. Но они никуда не денутся и будут работать. Остальные — это хозяйства с продуктивностью менее 5 тонн на фуражную корову. У них небольшое поголовье. И как правило, цена на это молоко существенно ниже, чем у крупных производителей.

У нас сложилась такая традиция, что если ты производишь малый объем молока, то цена на него будет существенно меньше вне зависимости от качества твоей продукции. Разница может достигать 5-7 рублей на одном килограмме. Это колоссальная разница. И не всегда возможно покрыть ее за счет снижения затрат. Здесь есть над чем работать и думать: как продукт, производимый на небольшом предприятии, был бы востребован на рынке, чтобы за него платили достойную цену. Мы над этим работаем.

— Рустем Османович, из того, что вы сказали, вытекает вопрос: кто должен заниматься улучшением продаж, чтобы стоимость увеличилась. Это вопрос, скорее, о психологии продавца. Часто приходится слышать, что вроде бы, того человека, который производит, необходимо научить продавать. То есть, делать что-то такое, чтобы его хозяйство развивалось. Насколько это правильно? Мне кажется, что каждый должен заниматься своим делом и тем, что у него хорошо получается. Если он умеет получать молоко хорошего качества, то он вряд ли должен беспокоиться по поводу того, каким образом, и как бы хорошо ему реализовать тот продукт, который он получил.

— Знаете, вы очень верную вещь сказали. Если работник или собственник производит молоко высокого качества, это самый важный маркетинговый прием по продвижению его продукта. Важно научиться делать молоко высоко качества, в определенных объемах (большая машина не поедет забирать всего литр молока), и поставлять его на рынок в сезон. Зимой и весной рынок испытывает дефицит молока. Летом его много.

Работа производителя должна быть направлена на рынок. Его мышление должно быть рыночным, но не в том смысле, что он будет стоять на базаре и продавать, а в том, что необходимо создать востребованный на рынке продукт. Для этого нужно выполнить несколько условий. Первое — это качество, о котором вы сказали. Второе — объем продукции, за маленьким объемом никто не поедет. И третье — вы сделайте это молоко, уважаемые коллеги, в нужное время: корова отелилась в августе; сентябрь, ноябрь декабрь она будет давать молоко. Тогда к вам очередь выстроится и цену за товар заплатит достойную.

Традиционно коэффициент сезонности в мелких предприятиях очень высокий: основное молоко получают летом. Но продукт оказывается невостребованным. Для решения этой проблемы у нас есть система заготовительной кооперации. Это их задача — организовать воспроизводство стада, аккумулировать молоко, вести переговоры с переработчиком и добиваться лучшей цены на товар. Но не просто требовать цену, а действительно оценивать качество молока, его своевременность, объемы. Тогда есть аргументы, чтобы говорить «Ну, слушайте ребята, дайте за молоко доступную цену». Если всего этого нет, это неправильно. Не должно быть такого! Нам надо научиться делать продукт, востребованный на рынке, будь то ЛПХ, небольшое предприятие или крупная мегаферма.

— Существуют ли какие-то препятствия на пути развития кооперации?

— Я считаю, что самая большая преграда на этом пути — слишком «хорошо» живут.

В чем сущность кооперативного движения: людям тяжело поодиночке работать, они объединяются в кооператив и поддерживают друг друга за счет совместных закупок расходных материалов, вместе отстаивают свои интересы. Но потребность в кооперации должна идти снизу. Пока этого требования не было, мы уговаривали производителей объединяться, включали административный ресурс, вкладывали большие деньги. Сегодня ситуация изменилась, и я с радостью это отмечаю.

Людям интересно участие в кооперации. Движение предлагает интересные программы для ЛПХ, продвигает продукцию хозяйств на рынке. Можно быть уверенным, что твою продукцию купят, и ты не останешься со своим объемом молока, его заберут в любом случае, так как появились устойчивые связи между переработчиками, заготовителями и кредитными кооперативами.

— Может быть, это уже психологический момент? Допустим, владелец личного подсобного хозяйства воспринимает то, что его окружает, как свою семью: он очень долго вынашивает идею о своем деле, очень трепетно ко всему относится. И здесь ему предлагают влиться в некое сообщество, о других членах которого он имеет общее представление. Кто знает, как они себя поведут в той или иной ситуации, а ведь случаи бывают разными.

— Вы совершенно правы. Психологический фактор есть у владельцев и руководителей крупных предприятий. Наш аграрный бизнес в отличии от зарубежного имеет определенную особенность, вы ее и подметили. Руководитель и владелец относится к своему бизнесу как к семье. Для него даже это не бизнес, а смысл жизни. Как любимая женщина.

И когда идет речь о кооперации 10-15 подсобных хозяйств, совместной покупке удобрений, ГСМ и других расходных материалов, встает вопрос, а достаточна ли компенсация части затрат, снижении стоимости товаров и улучшение экономической ситуации предприятия для моего душевного спокойствия и моей значимости. Я очень уважаю людей, в том числе за эту позицию, которая зачастую позволяет сохранять предприятие, хотя экономической целесообразности не видно. Ведь такое часто бывает: собственник может вместо инвестиции средств в предприятие положить деньги в банк. Нет, люди посвящают делу жизнь, свое сердце, интересы своей семьи. Это прекрасно.

— Вопрос от Ивана. Относительно недавно стартовала программа «5+», которая напрямую поддерживает личные подсобные хозяйства. В ней активно принимает участие компания «Золотые луга». Какие другие компании, работающие в регионе, планируют присоединиться к данной программе?

— Мы воодушевлены результатами первого года работы по программе поддержки личных подсобных хозяйств. В чем ее суть. Название появилось от того, что в ЛПХ должно быть больше пяти коров, каждая корова должна давать больше пяти тонн молока, а ветеринарное состояние территории должно быть на пять баллов. Три пятерочки сложились в программу «5+». Молочный завод «Золотые луга» начал эту программу, к нему присоединились «Тюменьмолоко».

Как она работает. Выделяются средства, они поступают закупочному кооперативу в счет будущего молока, кооператив авансирует ЛПХ под закупку коров и телят. В течение определенного срока личные подсобные хозяйства расплачивается не деньгами, а молоком, в рассрочку на год или полтора.

— Своеобразный кредит получается.

— Да. Своего рода кредит. В этом есть несколько плюсов: укрепляется сырьевая зона завода, кредитный кооператив получает дополнительные объемы, ЛПХ создает рабочее место, которое успешно конкурирует на рынке с рабочим местом на нефтепромысле. Вот такая задача.

— Чтобы люди не уезжали.

— Да, люди остаются, находятся здесь и зарабатывают примерно те же деньги, что и в нефтяной отрасли. Конечно, в каждом отдельном случае есть нюансы.

— Опять же, человек в семье. Не хочется же уезжать на месяц.

— Эта программа потянула за собой сразу все. Во-первых, обучение. Школа животновода, сохраненная на базе нашего университета, прошла в Исетском и Упоровском районах, участие приняли 15 человек. Следующий курс будет набран в Вагайском районе, а затем обучение проведем и в других районах.

Во-вторых, оздоровление территории, профилактика лейкоза. Мы создали карантинное стадо, куда собираются инфицированные по лейкозу животные. Ситуация с такими животными двоякая. С одной стороны, ограничения по содержанию таких животных нет, никакого негативного влияния на молоко не оказывается. А с другой — мы перестраховываемся: проводим под особым вниманием ветеринаров по специальной программе, используем продукцию соответствующим образом. Таким образом, территория очищается от лейкоза.

И самое главное — люди заинтересованы в этой программе. Владельцы ЛПХ звонят в департамент АПК, стучатся к заместителю директора и в голос кричат: «Вы куда там смотрите, тут хозяйства не прошли ветеринарное обследование, а пытаются выгнать животных на нашу территорию. Разбирайтесь быстро». Этим летом я был в шоке от количества звонков и заинтересованности граждан. Конечно, бригада оперативного реагирования разобралась в ситуации, кого нужно, проверили и наругали. Люди уже знают, куда им следует обращаться. И сами следят за порядком на своей территории.

— Очень приятно, что люди болеют за свое дело. Вы, отвечая на тот вопрос, который я задал, сказали, что помимо «Золотых лугов», это еще «Тюменьмолоко»?

— Да, это «Тюменьмолоко». Еще мы надеемся, что участие примут такие компании, как Danone и Тобольский молокозавод. Действительно, «Золотые луга» выбрали это направление магистральным. У них план на следующий год — 1,5 тыс голов на территории. Это и серьезные инвестиции, и серьезный подход. Но в будущем этапов реализации кампании еще больше: кормовой двор, консалтинговая группа для помощи, эталонное подворье, которое можно будет продемонстрировать людям, как это вообще должно выглядеть: вот малая механизация, вот кормушка, вот уборка навоза, вот пастбище, и так далее.

— Чтобы было к чему стремиться.

— Да, вы знаете, это интересно. Будет к чему стремиться. По этой программе поставлено 700 голов, почти на 30% выросли объемы заготовки молока с территорий, участвующих в ней. Это здорово.

— Для вас, конечно, не секрет, в Тюменской области появляются частные сыроварни, некоторые из них достаточно успешны. Я не буду говорить, кто именно. Но вот один из специалистов жаловался на то, что в регионе не хватает сырья надлежащего качества. Например, ему для изготовления сыров.

— Если говорить о качестве молока в целом в Тюменской области, то оно у нас выше, чем по европейским стандартам. Это касается и баков самильенности, и саматических клеток, и уровня белка и жира. Очень хорошее у нас молоко. Мы к этому шли не один месяц, не один год, а десятилетиями. И теперь можно сказать с гордостью, что наши предприятия выпускают молоко высокого качества. Нам за него не стыдно.

Что касается сыропригодного молока, здесь есть нюанс. Это отдельное направление, которое требует получение молока, исходя из особого рациона коров: при их кормлении нельзя использовать силос. Наш силос. Те бактерии, которые находятся в силосе, негативно влияют на сыр. Там много нюансов. Нужен сенной тип кормления, а это другое. Тут надо понимать, что у человека, который занимается молоком, должно быть серьезное намерение. У него должно быть стадо со своим рационом.

Если у производителя задача — молочная продукция и не было намерения идти в сыроварение, то это одно дело. Другое, когда на производство цельномолочной продукции было направлено хорошее по качеству сырье. Тогда и сыр будет, о котором вы говорите.

Мои рекомендации: сдавайте стадо. Это нишевой продукт, он не будет в больших объемах реализовываться, но дает достаточно хорошую маржу и позволяет всю технологию завязать на конечный продукт. А в этой технологии все будет начинаться с теленка.

— Хороший совет. Собственно, и многие предприятия, когда возникла проблема с кормом, очень быстро поняли, то же самое «Согласие», что нужно иметь свои территории и выращивать корм самим.

— Совершенно верно.

— Я так понял, что качество молока в первую очередь зависит от корма.

— От корма, от здоровья животных, от качества доильного оборудования, от охлаждения.

— А лекарства?

— Ну, у нас сейчас лекарственные препараты в молоко не попадут.

— Чтобы само животное не болело.

— Естественно, животное должно быть здоровым. Это целый комплекс мероприятий, и корма в этом деле занимают не самое последнее место, бесспорно.

— Применение качественного корма скажется на конечной стоимости продукции?

— Да. Но если говорить об элитных сырах, то сыроварни, которые у нас работают, могут себе позволить всю цепочку, в том числе и затратную. Цена на сыр у нас очень высокая, поэтому — все это перспективно.

— Рустем Османович, большое спасибо, что вы нашли время прийти к нам. Хотелось бы пожелать вам удачи в работе.

— Спасибо вам.