Леонид Остроумов: Начинающим предпринимателям полезно ходить по магазинам

_На сайте «Вслух.ру» состоялась онлайн-конференция «Вслух.среда», посвященная молодежному предпринимательству. Наш гость — директор департамента инвестиционной политики и государственной поддержки предпринимательства Тюменской области Леонид Остроумов._

— Леонид Сергеевич, здравствуйте!

— Добрый день!

— Начнем вот с чего: в Тюменской области реализуется программа «Ты — предприниматель» Федерального агентства по делам молодежи. Что это за программа?

— На самом деле она не первый год реализуется в Тюменской области. Был двухлетний перерыв, до него программа выполнялась под эгидой Минэкономразвития. Но, тем не менее, Федеральное агентство по делам молодежи принимало активное участие в ее формировании, в согласовании мероприятий. В целом это образовательная программа, направленная на то, чтобы молодые люди, кто уже зарегистрировался как предприниматель, повысили свои профессиональные навыки. Но по большей части она все-таки направлена на тех, кто еще не определился. Программа позволяет доступно объяснить им, что же такое предпринимательство, дать некие основы бизнес-планирования, помочь составить собственный бизнес-план. В перспективе наша цель — чтобы молодежь зарегистрировалась в качестве предпринимателей и создала свои проекты, в том числе с помощью государственной поддержки.

— «Ты — предприниматель» звучит очень общо, и для многих это существует где-то там, в Интернете. Программа ведь состоит из каких-то мероприятий? Расскажите о них подробнее.

— Есть небольшой блок, посвященный школьникам. В школах проводятся короткие уроки, около четырех занятий, посвященных теме предпринимательства, его популяризации, бизнес-играм. Это начальный блок, его цель — донести до школьников, что есть не только рабочие специальности, но и предпринимательская работа.

Что касается основного образовательного блока — он включает в себя и непосредственно занятия, около 72 часов, с приглашением и действующих предпринимателей, и, скажем так, теоретиков. Здесь наша цель — дать уже прикладные знания и изнутри показать, что такое бизнес.

Еще один блок — это помощь молодежи в составлении бизнес-планов. В перспективе планируется их защищать. С теми ребятами, которые успешно написали бизнес-планы, работа продолжится.

— Вы сказали, что на том этапе, где идет работа с людьми постарше, в обучении принимают участие предприниматели. А что касается школ — речь об обычных учителях или туда тоже приглашаются люди, имеющие отношение к бизнесу?

— К формированию кадрового состава, который принимает участие в мероприятиях, связанных с программой «Ты — предприниматель», мы подходим очень тщательно. У нас есть определенный опыт — с 2006 года мы проводим курсы и для действующих предпринимателей, и для молодежи. В этом отношении есть обратная связь от молодых людей. После каждого такого мероприятия мы собираем информацию — что было не очень интересно, полезно, что требует доработки. Мы всегда учитываем отзывы в своей дальнейшей работе. Так что это не те учителя, которые ведут обычные занятия в школах. С нами сотрудничают, например, предприниматели, которые по возрасту ближе к выпускникам, чтобы они могли разговаривать на одном языке и довести до школьников ту простую мысль, что страхи, связанные с началом собственного дела, несколько преувеличены. Мы живем в современном мире — жизнь динамично меняется и отношение к предпринимательству тоже.

— Этими образовательными программами, которые вы перечислили, наверное, дело не ограничивается, существуют еще что-то? И как выбрать для себя подходящее?

— Можно обратиться к нам, можно — в фонд «Инвестиционное агентство Тюменской области». На базе этого фонда уже второй год действует центр поддержки предпринимательства. Его основная задача, с одной стороны, — консультирование, с другой — как раз проведение мероприятий образовательной направленности.

Действующие бизнесмены могут прийти в вечернюю школу предпринимателей — в этом году она продолжит работу, ориентированную как раз на тех, кто уже открыл бизнес. состоялся, но хочет получить дополнительные знания, компетенции. Насколько я знаю, желающих там больше, чем школа может вместить. Но это не повод отказаться обозначить себя в качестве желающего пройти обучение.

На регулярной основе мы проводим для действующих предпринимателей семинары с органами власти, с налоговыми органами, с пенсионным фондом по каким-либо изменениям действующего законодательства. Есть юридические консультации. Если какой-то вопрос возник в текущем режиме, то можно обратиться в центр поддержки предпринимательства. Есть центр развития экспорта — если что-то связано с экспортными операциями, есть желание или видятся возможности экспортных поставок, то можно обратиться туда и получить исчерпывающую информацию по этому поводу.

На сайте департамента есть календарь образовательных мероприятий, всю информацию мы стараемся аккумулировать именно там. Не только то, что проводится по линии департамента инвестиционной политики, но и то, что проводится по линии общественных объединений, которые у нас в Тюменской области также активно действуют. Это и региональное отделение «Опоры России», и «Деловая Россия», и торгово-промышленная палата. Всей информацией мы с коллегами обмениваемся, чтобы, с одной стороны, друг друга не дублировать, а с другой — чтобы учитывать графики друг друга, чтобы в одно время не проводилось несколько мероприятий, чтобы предприниматели могли успеть и там, и там.

Например, совсем недавно у нас было мероприятие для субъектов малого бизнеса — мы проводили его совместно с корпорацией «МСТ» — по вопросам участия в торгах. Есть 223-й закон, который обязывает крупные корпорации с государственным участием размещать долю своего заказа у субъектов малого и среднего предпринимательства. Не менее 10% среди субъектов малого бизнеса и не менее 18% - если субъекты малого предпринимательства берутся на субподряд. По этому поводу приезжал заместитель руководителя федеральной корпорации и непосредственно нашим предпринимателям объяснял, что нужно, как это сделать, где найти информацию.

— Очень важный вопрос по поводу оплаты. Я так понимаю, какие-то мероприятия платные, какие-то — бесплатные?

— Основная часть наших мероприятий проводится бесплатно. Они бесплатны в том числе и для нас — мы проводим их на базе площадок правительства Тюменской области. Спикеры, которых мы приглашаем, либо являются государственными служащими, либо это оплачивает областной бюджет. Привлекаем средства и из федерального бюджета. В частности, по программе «Ты — предприниматель» финансирование совместное — и по линии областного бюджета, и по линии Росмолодежи.

— От Елены вопрос: «Почему в России не учат основам предпринимательской деятельности так, как в Финляндии?». Я почитал немножко о том, как это происходит там: было десятилетие — с 1995 по 2005 годы — когда финны сосредоточились исключительно на популяризации предпринимательской деятельности. Начали со школ, вышла всевозможная литература, проводилось много мероприятий. То, о чем вы рассказали, очень на это похоже. Может быть, там больше слаженности, возможностей убедить людей заниматься предпринимательской деятельностью?

— У нас был перерыв в курсах — мы хотели посмотреть, какую энергию набрал маховик, раскрученный в предыдущие годы, появляются ли новые предприниматели. Сегодня мы чувствуем потребность, понимаем, что с молодежью нужно продолжать работать для того, чтобы этот эффект сохранять. С другой стороны, что касается образовательных программ, мы вносим предложения и, насколько я знаю, в департаменте образования они положительно воспринимаются, в обучении делается практический уклон. Не просто академические знания, а чтобы и преподаватели проходили практику у действующих бизнесменов и работодателей, и наоборот — чтобы практики привлекались к преподаванию. Поэтому то, что зависит от нас, мы воплощаем в программе «Ты — предприниматель». В том, что касается департамента образования, думаю, тоже происходят серьезные подвижки.

— Анна спрашивает: «В России не существует вузовского бизнес-образования. Какие специальности наиболее пригодны для того, чтобы открыть собственное дело?» Например, ветеринары и экономисты одинаково хорошо ведут дела?

— Что касается ветеринаров, то я сразу вспоминаю пилотный проект, который в этом году реализует фонд «Инвестиционное агентство» совместно с департаментом АПК и нашим департаментом. Это «Школа фермера».

Мы взяли четыре района, в которых разработали программу для самого начального уровня. Мы понимаем, что на селе сегодня есть масса людей, которые работают вахтами. Вахтовой работы в последнее время стало меньше, в то же время у области есть потребность в молочном и мясном животноводстве, и для того, чтобы занять и заинтересовать людей, мы подготовили такие курсы.

Участниками первых курсов стали 416 человек, и, по их отзывам, это было действительно интересно. Курсы имели конкретно практическую направленность, учитывалось и то, что для человека, который никогда не занимался скотом, но проживает на селе, логично заниматься именно сельским хозяйством или животноводством.

— Проблема в том, что научиться выращивать они могут, но вот для реализации потребуются те самые знания, о которых вы говорили.

— Программа как раз и ориентирована в том числе на бизнес-планирование. То есть она не заключается только в уходе за животными и том, сколько сена нужно коровам. В ходе курсов они как раз-таки и могут просчитать свой бизнес-план — на пять коров, на 10 или 15 — чтобы понять, когда у них появится возможность производить продукцию.

Разумеется, в процесс должны быть вовлечены сельскохозяйственные потребительские кооперативы. И они вовлечены, здесь включается с финансовой поддержкой фонд «Инвестиционное агентство Тюменской области».

Для таких курсов сделана даже специальная программа целевого займа на приобретение животных. Разумеется, все условия по платности и возвратности сохранены, но ставка минимальна — 3%. Это тот практический инструмент, который поможет на селе начать свой бизнес и получить поддержку как информационную, так финансовую.

— Отвечая на вопрос Анны, можно сказать, что, может быть, ветеринару-то как раз попроще будет, чем, допустим, тому же экономисту, хотя у экономиста, вроде бы, и знаний должно быть больше. А вот вопрос, к которому я полностью присоединяюсь: «Насколько стоит доверять лекциям и образовательным курсам от действующих бизнесменов? Есть ощущение, что никаких действительно стоящих советов они никогда не дадут, так как не заинтересованы в том, чтобы взращивать конкурентов, делиться собственными наработками и знаниями».

— Думаю, что люди, которые планируют заниматься предпринимательством, здравомыслящие, поэтому рациональное зерно в наших курсах они найдут. Мы не даем пошаговую инструкцию, которую можно просто механически реализовывать, не прикладывая голову, и получить гарантированный результат. Мы приглашаем практиков для того, чтобы они делились опытом. Если опыт был позитивным — то замечательно. Если негативным — то это еще более необходимо для того, чтобы не наступить на те же самые грабли.

На самом деле, организовывая курсы не первый год, мы видим, что предприниматели охотно делятся тем, что знают. Для молодых отчасти важно похвастаться — я смог, у меня получилось, а более опытные понимают, что надо молодежи передавать наработанный опыт, чтобы они подхватили этот задел, чтобы развитие страны и в дальнейшем происходило по уже заданному вектору. Поэтому наши преподавали готовы делиться. Самое главное, чтобы слушатели воспринимали это адекватно. Мы надеемся, что, коль скоро мы никого насильно не загоняем, человек сам в этом заинтересован, полезное он для себя найдет.

— Мы уже говорили о том, что условия созданы, есть масса людей, готовых помочь начинающим предпринимателям, но многих останавливает страх. Страхи бывают разные. Вот у Ивана, например, страх такой: «Предположим, у меня есть замысел. Считаю, что он перспективен. Какие шаги я должен последовательно совершить, чтобы воплотить этот замысел в жизнь? На каком этапе, например, стоит обращаться в департамент инвестполитики?»

— На самом деле, обращаться в департамент инвестиционной политики можно на абсолютно любом этапе. Если человек не зарегистрирован как индивидуальный предприниматель или не организовал свое дело, то мы поможем сориентироваться в этом вопросе. Если предприниматель действующий, то мы поможем сориентироваться в тех формах поддержки, которые есть на сегодняшний день. Если вопросы связаны с налогами, то мы, если сами не сможем ответить них, направим туда, где смогут дать исчерпывающие ответы. Центр поддержки предпринимательства — это как раз тот институт, который может давать ответы на возникающие у предпринимателя вопросы.

Проблем с обращением в департамент я никаких не вижу, вся информация доступна, у нас есть сайт, на котором предельно подробно расписано все, что связано и с началом предпринимательской деятельности, и с теми инструментами государственной поддержки, которые могут быть для предпринимателя доступны, и, самое главное — есть все контактные данные.

— Достаточно интересный вопрос: «Как обезопасить свою идею от посягательств? Например, я стараюсь заинтересовать человека профинансировать тот или иной проект. Инвестор мне отказывает, но, понимая, что замысел перспективен, просто ворует идею и воплощает ее в жизнь».

— Такой риск действительно существует, особенно для тех, у кого нет собственного стартового капитала. Когда человек просто обращается с идеей, не участвуя финансово в ее реализации, полностью за счет кредитного финансирования или за счет наших программ такой проект реализован быть не может. Если говорить про поиск партнеров и инвесторов — то опять же, если человек инвестирует в идею 100%, то, наверное, у него будут основания полагать, что это уже практически его бизнес. Поэтому, для того, чтобы обезопасить свою идею, нужно, во-первых, иметь собственный стартовый капитал, во-вторых, четко понимать, с какой целью и на каких условиях ты привлекаешь инвестора. Потому что бывают случаи, когда люди воспринимают инвестора просто как мешок с деньгами, который должен просто дать денег и больше про него можно вообще не вспоминать. В-третьих, мы сейчас на базе индустриального парка прорабатываем вопрос по созданию некого венчурного фонда, который — опять же не на 100% — но может войти в проект предпринимателя, и если через некоторое время идея будет реализована и доведена до конкретного продукта, то фонд через 2-3 года может выйти из проекта, возместив свои затраты. И эти средства будут потрачены на финансирование другого проекта. Мы рассматриваем этот вопрос, и для интересной и оригинальной идеи такой проект может пригодиться.

— Я надеюсь, что это действительно поможет человеку, который переживает за свои идеи.

— Недавно к нам приходил молодой человек. У него есть идея — не скажу, в какой сфере — он уже провел переговоры с партнерами по поводу франшизы в Тюменской области. Есть некий эксклюзив в этом отношении — по крайней мере, партнеры ему сказали, что если найдут с ним общий язык, то больше в Тюменской области эту франшизу никому продавать не будут. То есть это некая фиксация интеллектуальной идеи, которая является предметом бизнеса — либо в договорных отношениях, либо на уровне авторских прав. Либо на уровне собственных сил — можно ведь просто получить заемное финансирование, не раскрывая идею, и начать с малого.

— Понятно. От Веры такой вопрос: «Заказать анализ рынка для выбора того или иного направления деятельности — слишком дорого. Как самому проанализировать ситуацию и на какие источники стоит опираться?»

— Открытых источников в настоящее время достаточно много, в Интернете, в первую очередь. Если мы говорим в целом о маркетинговых исследованиях, то одна из задач центра содействия экспорту, о котором я уже говорил и который не первый год действует в Тюменской области, — это маркетинговые исследования и поиск ниш для субъектов малого предпринимательства на внешних и сопредельных рынках. Поэтому я бы рекомендовал обратиться именно туда и проконсультироваться на эту тему. Потому что, общаясь с коллегами, я вижу, что уже в открытом доступе есть достаточное количество маркетинговых исследований. Другое дело, что они имеют свойство устаревать. Но у предпринимателя для того и есть голова на плечах, чтобы информацию использовать как повод для размышлений.

— А лично вы какие направления считаете перспективными, а какими, наоборот, вообще предлагаете не заниматься?

— Я бы не стал предпринимателям запрещать заниматься каким-либо видом деятельности.

— У кого-то пойдет, у кого-то — не пойдет?

— Конечно. Это зависит и от личности предпринимателя. С другой стороны, на поверхности сегодня лежит то, что касается тренда на импортозамещение. Государство это направление готово поддерживать.

На уровне Минпромторга, если говорить уже о серьезных проектах, есть утвержденный план импортозамещения. Есть номенклатура продукции, которая импортируется в определенных объемах, можно узнать, каков процент импорта на сегодняшний день. Налажены отношения с крупными компаниями нефтегазового сектора. У них тоже есть планы импортозамещения, они декларируют продукцию, которую импортируют. Но это игра, что называется, «в долгую». Это не просто магазин открыть — нужно озадачиться технологией, применить какие-то разработки. Чтобы производимое оборудование, к примеру, было конкурентноспособным в сравнении и импортными аналогами, и компании были заинтересованы в том, чтобы его приобрести.

Это если говорить о крупных проектах. А начинающим предпринимателям можно зайти в магазин, посмотреть на полку, понять, что не производится в Тюмени, и занять эту нишу.

— Тут, правда, предстоит разобраться. Если речь идет о какой-то бытовой химии, например, которую хочется импортозаместить, то вникать в вопрос придется очень серьезно. Откуда что взять? Как это можно сделать дешевле, но не менее качественно?

— Что касается производства, то в технологию в любом случае придется вникать. У нас есть пример — в Заводоуковске открылся завод по производству сеток. Казалось бы, сетка — каждый с ней сталкивается. Но, тем не менее, они все китайские. Предприниматель задумался, посчитал, сколько это будет стоить в Тюменской области. Получилось дешевле даже по сравнению с Китаем. И сегодня он уже второй проект на эту тему реализует, покупает вторую линию, потому что-то, что он открыл ранее, загружено на 100%. И есть спрос.

Вот конкретный пример импортозамещающей продукции, которая у всех перед глазами. Но пришло в голову это только ему. Поэтому у предпринимателя должна быть заинтересованность в поиске новой идеи. Заходишь в магазин и смотришь, что у нас не производится и что можно производить. Смотришь, считаешь, узнаешь про технологии, поставщиков оборудования. Есть, например, большой проект — строится завод по производству гранул полипропилена. Масса продукции производится из них. Есть даже бизнес-кейсы — на сайте у нас они размещены — где уже просчитано все оборудование, которое потребуется для производства конечной продукции. Можно точно так же смотреть, анализировать, оценивать собственные возможности.

— От Марата вопрос: «Тюменский технопарк принимает в качестве резидентов компании, основанные молодыми людьми. Кто и как решает, является ли их проект инновационным? В какой степени инновационным нужно быть, чтобы стать резидентом технопарка?». Совсем недавно мне ребята рассказывали — на базе Fablab они проводили конкурсы, куда участники приходили со своими изобретениями. У одного из них даже есть 3D-принтер, который печатает шоколадной пастой. Это инновация? Такое возьмут в тюменский технопарк?

— Чтобы не возникало вопросов, что является инновационным, а что нет — в рамках деятельности технопарка и комитета по инновациям есть совет, который включает в себя не только чиновников, но и специалистов в разных областях, которые и оценивают новизну идеи, ее инновационность. Есть же понятие инновационной высокотехнологичной продукции, которое зафиксировано в том числе и законодательно. Поэтому коллегиально принимается решение о проработанности бизнес-плана, инновационности идеи, ее реалистичности и прочего. Решение принимается открытым голосованием, никакого закрытого кулуарного обсуждения и решения вопроса исключительно чиновниками нет.

— Мы вскользь поговорили о программе самозанятости, она просто была упомянута как один из вариантов начала бизнеса. Вот от Игоря вопрос: «Может ли молодой предприниматель начать свой бизнес через программу самозанятости?»

— Почему нет? Самозанятость — это достаточно интересная тема. До сих пор этот вопрос решается на федеральном уровне, были и поручения президента, и в антикризисном плане звучали мероприятия именно по формализации института самозанятости, и по патентной системе для этой категории. На сегодняшний день, к сожалению, на федеральном уровне, в виде закона, это не оформлено, есть только законопроект, который долго обсуждался и видоизменялся. Идея очень проста — для самозанятого предусмотреть некий патент, который будет очень недорого стоить, но который позволит человеку попробовать себя в предпринимательстве. Купить его на месяц, на 3, на 5, на 7, и за это время либо понять, что это не его, либо понять, что эта идея перспективная, есть способности, требуется привлечение дополнительных рабочих сил — и тогда дальше уже идет регистрация ИП, заключение трудовых договоров и развитие.

— Вот это тоже очень важный вопрос. Если молодой бизнесмен не справился со своим бизнесом, разорился и вынужден его закрыть, существует ли для него какой-нибудь «парашют», предусмотренный государством?

— Такого «парашюта» нет. Хотя, как мы понимаем, благоприятный предпринимательский климат как раз и заключается в том, чтобы человеку было комфортно открыть собственное дело и точно так же комфортно его закрыть в том случае, если идея не пошла или были переоценены собственные предпринимательские способности. На сегодняшний день все закрывается стандартно, так, как это предусмотрено действующим законодательством. Но это не приговор. Человек может так же трудоустраиваться по трудовому договору и работать в качестве наемного сотрудника.

— И последний вопрос на сегодня. Хотелось бы узнать примеры каких-то удачных молодежных стартапов в Тюменской области и, если есть, обратные примеры.

— Обратные примеры есть, но я бы не хотел о них говорить.

— Да, давайте на позитивной ноте закончим.

— Что касается положительных примеров, есть Илья Пискулин, который начинал с гранта на маркетинговое агентство, который мы ему предоставили. Сегодня он продолжает реализовывать проекты — например, в пищевом сегменте.

Есть Александр Андросов — я думаю, его тоже многие знают.

Тот же Владимир Кайда, который тоже к нам обращался, получал грант как начинающий предприниматель и сегодня уже занимается производством полиэтилена, бахил, пакетов.

Примеры есть, и как раз таких предпринимателей мы стараемся привлечь к работе с молодежью, к обучающим мероприятиям. Чтобы опыт был им транслирован, чтобы можно было на личном примере показать то, что предпринимательством заниматься можно и нужно. И это открывает достаточно серьезные перспективы для молодых людей, которые стоят перед выбором — либо работать по найму, либо самостоятельно определять свою судьбу, организовывать собственные рабочие места и не только себя обеспечивать работой, но и других людей.

— Надеюсь, что те люди, которые все еще сомневаются, идти ли в предприниматели, перестанут это делать и поймут, что для них создано много инструментов. Главное — решиться, выбрать и не бояться этим заниматься. Большое спасибо, что нашли время к нам прийти и ответить на вопросы, всего доброго.

— До свидания.