В Тюмени на информационных щитах появились листовки с портретами поэтов и стихами. Правда, листовки эти очень скоро были заклеены афишами. Ждем новых листовок. Под Новый год в больших магазинах стояли елки: вместо игрушек — письма детишек из детских домов к Деду Морозу. Кое-кто из горожан добрым дедушкой поработал, и многие дети получили заветные подарки. Оба названных проекта — часть деятельности Благотворительного фонда развития города Тюмени. Его глава — Вера Барова — дама, которая обо всем имеет собственное мнение. В том числе о Гражданском форуме и культуре благотворительности вообще.
— Вера Владимировна, мне бы еще «на этом берегу» хотелось разобраться, так сказать, в понятийном аппарате. Вы — руководитель Благотворительного фонда развития города Тюмени, вы же — «неудобный», как о вас пишут, член исполкома Гражданского форума Тюменской области — организации, которая строит гражданское общество в отдельно взятом регионе. Лично для вас, что такое гражданское общество? И насколько фонд в структуру подобного общества вписывается?
— Мне очень легко отвечать, потому что я такие тесты уже проходила у Владимира Иосифовича Бакштановского — он занимался соответствующими исследованиями. Когда я познакомилась с их результатами — сейчас они готовятся к опубликованию — то, признаюсь, была удовлетворена. Из-за отсутствия времени практически нет возможности пообщаться со всеми участниками исполкома предметно, вникнуть в их видение нашего общего дела. Картинка получились очень симпатичная, интересная. Она на деле показывает, какие мы разные.
У Бакштановского я отвечала на вопрос, какое слово является для меня ключевым при определении понятия гражданского общества. Для меня это слово «ответственность». Взаимная ответственность. Когда люди формулируют свои притязания и интересы с учетом интересов других, когда понимают, что нельзя сегодня делать какие-то вещи в одиночку, когда каждый, заявляя о чем-то, отдает себе отчет, какую ответственность он готов взять на себя. Если говорить о нашем Гражданском форуме, такой ответственности у нас пока нет совсем.
— Какие-то вещи. заявляя о чем-то. О чем именно?
— Ну, допустим: каждая организация — и государственная, и негосударственная, и коммерческая, и некоммерческая — является носителем каких-то идей и преследует некие интересы. Она для того, собственно, и создается. Вступая ради достижения своих целей во взаимодействие с другими организациями, организация должна учитывать, что у партнеров есть их собственные задачи. Если она этого не делает и принимает во внимание исключительно свои интересы, то в данной ситуации ни о гражданском обществе, ни о Гражданском форуме говорить не приходится.
— Форум работает уже два года, если не ошибаюсь. За этот срок были определены общие цели, выделены проблемы, которые требуют совместного решения?
— Не ошибаетесь. (Улыбается). Вообще, начало было бурным. Все началось с инициативы президента, который 21−22 ноября «провозгласил» Гражданский форум в Москве. Но поскольку Тюмень всегда «впереди планеты всей»… Например, мы были флагманами того же процесса взаимодействия власти и общества, когда первыми в России приняли Положение о муниципальном гранте в городе Тюмени и областной закон о социальном заказе. Другие регионы последовали нашему примеру. Только в отличие от нас они не просто приняли подобные законы, но и создали реальные механизмы их воплощения — по максимуму извлекли пользу из того, что к решению социальных проблем были подключены внебюджетные ресурсы сообщества. А мы тот же закон о социальном заказе просто взяли и отменили.
Так вот, при обсуждении идеи создания Гражданского форума Тюменской области мы решили, что форум у нас начнет работу 1 ноября — раньше, чем в Москве (так оно и получилось). Мы говорили о том, что вхождение в этот форум должно быть осознанным и самостоятельно инициированным. Не нужно заранее оформленных списков: форум должен состоять из наиболее активных членов бизнес-сообщества, общественности в виде некоммерческих организаций и, конечно, власти.
А определен ли перечень проблем, требующих совместного решения членов Гражданского форума? Такого перечня нет. Был составлен некий список «игроков», которым разрешили участвовать в этой затее-
— Что значит «разрешили»?..
— Ну, потому что вступление в эту организацию, на самом деле, не было свободным. Процедуры, которая бы позволила инициативному человеку или организации стать членом Гражданского форума, нет. То самозаявление, о котором мы изначально говорили, все равно подвергалось процессу «просеивания»: и не на уровне общего решения собравшихся.
— А на каком уровне?
— На уровне функционеров. Чиновников.
— Это ли не странно.
— На самом деле, нет ничего странного. Есть понимание: главное, что должно присутствовать в жизни любого общества, — это порядок. Порядок и правила, которые понятны всем. В случае с созданием Гражданского форума «музыку заказывает» государство. От того, какой подход оно выберет, и будет зависеть результат. Вот я была в Самаре. Там концепция гражданского общества уже разработана, работает сеть переговорных площадок. Губернатор Титов — известный демократ. Когда я была в администрации, то увидела на стенах множество фотографий, где Титов плечом к плечу с Жескар д`Эстеном, другими руководителями демократического европейского сообщества. Я поняла, зачем Титову нужен Гражданский форум. Кто может ответить, зачем он нам?
— А как долго работает Гражданский форум в Самарской губернии?
— Года полтора.
— А в Тюменской области результатом двухгодичной деятельности Гражданского форума стало то, что определились с его составом. Или я передергиваю?
— Вы передергиваете. Состав определился сразу. Проблема в другом. Когда в самом начале собралась инициативная группа из числа руководителей общественных организаций, нас было 70 человек. Идея создания Гражданского форума шла «снизу». В течение сентября мы регулярно собирались и обсуждали правила работы форума. На одно из собраний пришел г-н Хоменко Виктор Васильевич, представлявший администрацию Тюменской области, сказал: «Друзья мои, не надо волноваться, все уже решено. Губернатор такой форум создает».
И тут-то как раз произошел раскол. Потому что у нас не было задачи жестко руководить процессом организации форума. Я и сейчас не вижу в этом смысла. А то какой-то Мингроб — министерство гражданского общества — получается. Когда было провозглашено, что губернатор создает Гражданский форум, народ в основном дрогнул и сказал, что это замечательно, нам лучше работать с губернатором. Я, честно говоря, не ставила своей задачей возражать, потому что создавать Гражданский форум при поддержке губернатора, действительно, лучше.
Так вот, тогда на общем собрании Владимир Васильевич всех убедил, что будет здорово. Когда был сформирован состав Гражданского форума, туда из 70 вошли четыре человека. Вот тут-то все и началось. Двери у нас не закрывались, все приходили и спрашивали: Вера Владимировна, как такое могло случиться, почему вы допустили, что мы туда не попали?
— И почему?
— А потому, что не был принят тот подход, который я, в частности, считала единственно возможным — добровольное членство.
— В идеале, чем должен являться Гражданский форум?
— Здесь очень много механизмов, и мне нравится, что в исполкоме Гражданского форума есть профессионалы, например, Владимир Иосифович Бакштановский, о котором мы говорили, Владимир Романович Цыбульский.
— Директор Института проблем освоения Севера? Ведь именно он разрабатывает стратегический план развития города?
— Да. В идеале Гражданский форум не должен быть местом, где можно просто выговориться, выпустить пар. Выпускание пара — это всегда напрасная трата усилий. Вот если пар направить в нужное русло и заставить его работать — на это стоит тратить силы. Гражданский форум должен быть площадкой, где мы договариваемся о совместных действиях в рамках того или иного проекта. При этом речь идет не о каких-то малых затеях. Я всегда говорю, что некоммерческий сектор — это сектор экономики, и он должен быть включен в экономический процесс. Единственно, он должен быть обеспечен ресурсами.
За рубежом деятельность общественных организаций обеспечивается механизмом социального заказа, грантов. Это некий конкурсный подход, который призван обеспечить на самом деле оптимальное расходование бюджетных ресурсов для достижения оптимального результата. Заказчик-государство, которое обладает правом решать социальные вопросы, говорит: у меня есть такая-то проблема, я ее вижу вот так-то и мне нужен вот такой результат. В соревнование включаются профессиональные «команды» — общественные организации, они представляют бизнес-план, который наглядно демонстрирует, как именно будет решаться та или иная проблема.
Например, проблема наркомании. Чтобы ее решать, не обязательно быть врачом — важно заниматься профилактикой, нужно обеспечить занятость детей, сделать так, чтобы им хотелось идти в клуб, школьную секцию.
— По вашему мнению, решению каких еще проблем могли бы способствовать участники Гражданского форума?
— Готовясь ко всему этому, мы даже разработали вопросник, чтобы понять, а какие проблемы являются значимыми для людей. Потому что делать за людей что-либо не имеет никакого смысла. Не потому, что это не ценится, а потому что это само по себе не является конструктивным. Если человек сам не обустроит свой дом, сделать его уютным с помощью дизайнера невозможно. Сделать шикарным — да, но без «души» он никогда не станет обжитым. Подготовленный нами опрос проведен не был. Были определены какие-то вещи, которые, с точки зрения организаторов Гражданского форума, являются важными, и нам даже было предложено выбрать для себя какое-либо из направлений и включиться в работу.
Мне очень понравилась тема, связанная с социальным заказом (я ее и инициировала — первоначально с нами посоветовались, какие темы могли бы быть). В 2002 году в развитие этого проекта мы вложили собственных средств, наверное, 1,5 тысячи долларов: напечатали материалы по этому вопросу и пригласили Надара Хананашвили — суперспециалиста из Москвы, который входил в состав рабочей группы по разработке федерального закона о социальном заказе. Тогда мы еще не знали, что этот закон никогда не может быть принят в России. Госдума окончательно поставила на нем крест. Она считает, что законом о государственном заказе все замечательно регулируется.
А что сегодня является предметом государственного заказа? Материально-техническое обеспечение социальной сферы — строительство, ремонт, поставка мебели
— Не могли бы вы привести пример?
— Я была в Америке в замечательной организации — «Армия спасения». Это ряд самоокупаемых учреждений, которые занимаются призрением бомжей (ужасное слово) — людей без определенного места жительства — и которые финансируются государством в исключительном случае на конкурсной основе. Если общественная организация не сумела сама обеспечить какую-либо сферу своей жизнедеятельности, можно попытаться выиграть соответствующий грант.
— А какова схема работы этой «Армии»?
— Представьте себе приют, в который люди приходят жить, но не бездельничать. Они получают работу в автомастерских, где собирают машины, «выброшенные на свалку» (это у нас трудно такую ситуацию представить, а в США, чтобы сдать автомобиль на свалку, нужно заплатить какие-то деньги). Если же передаешь машину в «Армию спасения», получаешь некоторые налоговые льготы. Кроме того, полное моральное удовлетворение оттого, что принес пользу обществу. После ремонта автомобили продаются.
Также в больших супермаркетах установлены специальные баки «Армии спасения», здесь граждане могут оставить ненужные вещи. Эти вещи приводят в порядок — у «Армии спасения» есть прачечные, и там работают живущие в приюте женщины. Потом одежда поступает в магазины общественной организации: самый низкий уровень — социальный магазин — туда поступают вещи, которые не смогли продать в сэконд-хэндах первых двух уровней и тогда они бесплатно раздаются нуждающимся. Деньги, вырученные от продажи одежды, возвращаются в приют — на них кормят людей.
— Тут вполне логично будет поговорить о деятельности возглавляемого вами Благотворительного фонда. Вы ведь работаете сразу по нескольким программам.
— Да. Наша главная программа — программа грантовая, мы ее называем «Любимый город». Конкурс грантов проходит один раз в год, нынче он состоится в апреле, а итоги будут подведены в мае. Вторая большая программа — обеспечение корпоративной благотворительности. В ее рамках мы создаем именные фонды компаний: например, в 2003-м провели конкурс, в рамках которого концерн «НИККА» выделил 10 тыс. долларов на поддержку проектов, направленных на работу с детьми и талантливой молодежью. Был также совместный проект с холдинговой компанией «Сибинтел».
Следующую нашу программу мы условно называем «Тюменские гавроши». Она связана с привлечением новых социальных технологий в решение проблем детства. У нас есть очень интересные проекты, которые мы сегодня реализуем вместе с нашими партнерами, в частности с Центром «Судебно-правовая реформа». Например, программа восстановительного правосудия — программа примирения: ребенок совершил правонарушение, но пострадавший в результате посредничества третьего лица соглашается решить проблему мирным путем. В фокусе в этом году — сотрудники прокуратуры. Мы повезем в Англию, скорее всего, заместителя прокурора, чтобы он сам увидел, как действует процедура восстановительного правосудия. В прошлом году мы попытались, чтобы этот принцип стал понятен работникам судов.
Еще одна программа — «Срочная помощь» — мы по-прежнему опекаем детскую реанимацию Ожогового центра. Мы рады, что сегодня они не так часто к нам обращаются. У них появились собственные ресурсы. Но все равно в Рождество мы пришли в Центр с подарками, с клоунами, порадовали ребятишек.
— А есть у вас любимый проект?
— Трудно сказать, потому что заниматься приходится каждым. Но из направлений мне нравятся первые два. В прошлом году мы сумели изыскать средства на финансирование более 20 проектов. И хотя на заседании правления Фонда заместитель главы города Валерий Иванович Борисов обычно говорит, что нет чего-то «звездного»!.. Но сегодня мы общались с одним человеком, который сказал: а что нового может быть в молоке или хлебе, в том, что действительно питает, что востребовано ежедневно? Всего же за пять лет существования наш Фонд из 219 заявленных на конкурс грантов проектов, профинансировал 75.
— А могу, например, я прийти к вам со своей идеей?
— Дерзайте. Есть только одна тонкость. Когда речь идет об организации, то средства выигранного гранта перечисляются на счет организации, и она расходует их в зависимости от бюджета. А в случае, когда грант выигрывает индивидуальное лицо, оплачиваются только счета третьих лиц — грантополучатель не получает средства на зарплату
— А индивидуальный предприниматель к вам может прийти?
— Да, но с действительно социально значимым проектом, а не для того, чтобы подзаработать деньги. Вообще, в наших правилах прописано, что мы не оказываем поддержку профсоюзам, политическим и религиозным организациям.
— Кто является учредителем Фонда?
— Мы сами, наша команда, плюс те люди, которые в свое время поддержали эту идею. В основе Благотворительного фонда развития города Тюмени лежит идея, успешно воплощаемая за рубежом. Подобные нам Community Fоudations должны уметь выявлять проблему, искать ресурсы и привлекать инициативных людей, организации, которые возьмутся за ее решение. Главное условие для наших грантосоискателей — доказать, что они смогут оказать содействие в разрешении этой конкретной проблемы. Мы готовы предоставить нашим «донорам» полный отчет о расходовании выделенных ими средств.
Участниками нашего Фонда также являются многие горожане. В каждом отделении Сбербанка находятся специальные бланки (правда, они не всегда лежат на видном месте), — остается только указать сумму, которую вы сегодня готовы пожертвовать в Фонд, и выбрать программу, на которую эти средства следует израсходовать.
— Вера Владимировна, вы неоднократно говорили о том, что хотели бы в Фонде создать новую культуру благотворительности. Что это, по вашему мнению?
— Культура благотворительности — это когда вы понимаете, что не можете быть равнодушным к тому, что происходит вокруг вас, в обществе, потому что все происходящее так или иначе вас касается — через родственников, друзей, сотрудников. Мы живем в одном городе. «А город (это любимая моя цитата) — это не просто место, где люди живут и умирают, это путь, который люди выбирают для себя и своих детей, чтобы идти в будущее». Автор неизвестен. (Смеется).
— Если бы вам предложили должность в администрации какого-либо муниципального образования, где вы смогли бы заняться вопросами благотворительности и соцзаказа, вы бы согласились?
— Я была в своей жизни и партийным работником, и комсомольским, и госчиновником. Соглашусь, если моя работа будет строиться не по жестким правилам бюрократии, призывающей исключительно выполнять строго указанные функции, а по правилам разумным.
— А вам нравится то, чем вы сейчас занимаетесь?
— Очень.
— Ну и слава Богу.
— Когда я работала в разных структурах, я все время вспоминала комсомол. В то время (как бы его сейчас не ругали) можно было придумать какое-то дело, сделать его и увидеть результат. Позднее, на тех партийно-чиновничьих местах, где я работала, ожидаемого результата достичь было трудно. А в Фонде мы работаем именно в таком режиме. У нас нет необходимости заниматься какими-то бестолковыми делами. Можно сказать, что все мероприятия мы проводим под лозунгом «Всякое разумное дело когда-нибудь кончается, и только ерундой можно заниматься бесконечно». Вот ерундой-то как раз мы не занимаемся.
Справка «Вслух о главном»
*Барова Вера Владимировна.
Родилась 10 июня 1956 г. в деревне Хмелевка Голышмановского района в многодетной семье.
В 1978 г. окончила Тюменский государственный университет, преподаватель истории.
В 1998 г. — Государственную академию сферы быта и услуг, специалист по социальной работе.
С июля 1999 г. возглавляет Благотворительный фонд развития города Тюмени. Ранее работала в областном департаменте социальной защиты (ведущий специалист), исполнительным директором Тюменской областной ассоциации работников социальных служб.
Замужем. Три дочери. Внук.*
