В гости к Вадиму Самсонову, директору государственного учреждения “Тюменский городской центр занятости населения”, нас привели... причина и повод. Причина в том, что наличие работы за достойную плату является, по сути, главной составляющей благополучия человека. О поводе читайте в нашем первом вопросе собеседнику. Горе от ума? — Как-то в одном ...
В гости к Вадиму Самсонову, директору государственного учреждения «Тюменский городской центр занятости населения», нас привели… причина и повод. Причина в том, что наличие работы за достойную плату является, по сути, главной составляющей благополучия человека. О поводе читайте в нашем первом вопросе собеседнику.
**Горе от ума?
**
**- Как-то в одном из центральных тюменских гастрономов наблюдала картину… Десять часов утра, но свежего хлеба в продаже нет. Продавец объясняет недоумевающему покупателю: «Это проблема и для вас, и для нас. Раньше продукцию привозили в восемь, а теперь позднее. На хлебокомбинате не хватает рабочих рук». В связи с этим возникает вопрос: какие еще тюменские предприятия переживают подобную ситуацию?
**
— Это проблема не только Тюмени. Ни для кого не секрет, что сегодня практически любая отрасль российской промышленности, даже такая развивающаяся и престижная, как автосервис, ощущает огромный дефицит рабочих кадров. И квалифицированных, и неквалифицированных… Можно привести другой пример, который каждый день — перед глазами горожан. Тюмень испытывает огромную потребность в тех, кто готов убирать улицы областного центра, наводить порядок во дворах. К этому делу муниципальные предприятия вынуждены привлекать иностранную рабочую силу.
**- Сами тюменцы пачкаться не хотят? Выходит, горе от ума?
**
— Скорее, не совсем правильно расставлены приоритеты. Поэтому и конкурсы в наши вузы на специальности экономические, юридические, а также связанные с банковским делом по-прежнему остаются высокими, хотя таких специалистов и в таком количестве нашей экономике сегодня не требуется. Но престиж профессионалов подобного профиля в сознании людей поднят на невероятно высокий уровень.
**- Причем он держится, несмотря на звучащую отовсюду информацию о реальных потребностях рынка.
**
— И он будет держаться! Вы посмотрите: заработная плата опережающими темпами растет именно у экономистов, банковских работников, тех, кто занимается инвестициями. То есть жизнь страны активизирована в тех отраслях, где идет спекуляция деньгами. Спекуляция здесь слово не ругательное, оно лишь свидетельствует, что акцент в экономике сделан именно на это. А в рыночных отношениях люди стремятся туда, где им благополучнее, где им больше платят, где достойнее оценивается их труд, где предлагается лучший социальный пакет.
— И это нормально.
— Конечно! Но… Раньше мы считали, что рынок сам все отрегулирует. Сегодня стало очевидно: не бывает саморегулирующегося рынка. Влияние на рынок, в том числе рынок труда, должна оказывать не только власть, но и общество. Но вы вспомните, когда в последний раз СМИ рассказывали о высококлассном сварщике, токаре, о том, как их умение и квалификация позволяют жить не хуже того же банкира?
— Опять мы находим козла отпущения в журналистах. Вновь они во всех грехах виноваты.
— Я не виню журналистов. Понимаю, что СМИ — это лишь социальное зеркало. Да, таково общественное сознание. И сознание работодателя. Пока он не решится по достоинству заплатить рабочему за его квалифицированный труд, до тех пор он не получит этого труда, который создает прибавочную стоимость, позволяющую жить предприятию.
Что первично?
— Вадим Михайлович, с вашей точки зрения, на кого остается уповать в решении проблемы рабочих кадров — на управленцев, срочными мерами пытающихся разрулить ситуацию, или на подъем промышленности, который экономически позволит платить работнику достойную зарплату? Недавно печать сообщала, что заработная плата рабочих в стройиндустрии Москвы выросла до 70 тысяч рублей в месяц, и сразу возник конкурс в профессиональные училища строительного профиля, как когда-то в театральные вузы.
— Вот это как раз то, о чем мы с вами говорим. О сознании работодателя, которому уже некуда деваться. Хотя он еще пытается сбивать цену рабочей силы, привлекая иностранную, более дешевую. Но дешевле ли она обходится? Она получается ниже не за счет дешевизны, а за счет интенсивности, эксплуатации труда, ведь иностранцы работают по 12 часов в нарушение российского Трудового кодекса, нормы которого распространяются и на мигрантов.
Часто спрашивают: хорошо ли легализовать всех иностранных работников? Конечно! Но дальше возникнет другой вопрос: кто отследит, заключен ли с ними трудовой контракт (в соответствии с ним пойдут отчисления социального налога), соблюдены ли меры техники безопасности
Латая дыры
— Но где же брать отечественную рабсилу, чтобы латать зияющие в экономике дыры?
— Мало кто из работодателей задумывается над тем, что потенциального работника начинать искать надо еще в школе. В этой связи трудно переоценить значение программ временной занятости подростков (те самые «отряды мэра»), реализуемых в Тюмени, на которые направляются солидные бюджетные средства. Сейчас разговор идет о том, чтобы занять подростков не только уборкой городских улиц, дворов, но и дать им возможность приобщиться к производству, поработать на заводе, на станции техобслуживания. Пусть парни просто мыли бы там колеса, вовлекаясь при этом в целенаправленную профессиональную деятельность. Своими глазами могли бы видеть, сколько получают сегодня кузовщик или рихтовщик. Эти специальности для нашего автопрома в последнее время становятся действительно золотыми.
Нужно со всех сторон массированно нести людям подобную информацию. Для размышления. Ведь среди престижных ныне экономистов и юристов немало нереализованных людей, а за красивой «вывеской» одного банковского работника найдется еще десяток специалистов, не достигших успеха.
**- С трудом представляю себе подобную антирекламу. Может, лучше заняться другим?.. Помню, года три назад в департаменте образования всерьез обсуждали идею создания памятки для детей и родителей о профессиях и специальностях, востребованных в Тюменской области. Чтобы ребятишки начиная с класса восьмого имели представление о реальной картине на региональном рынке труда.
**
— Это необходимо, но недостаточно. Ставку нужно делать, как мы уже говорили, на разворот сознания.
**С низкого старта
**
— Если всерьез заниматься преодолением дефицита рабочих, то прежде всего надо думать о их профессиональной подготовке. Недавно, в августе, в поселке Винзили, что под Тюменью, было открыто шикарное, оснащенное по последнему слову техники училище — кузница кадров для «Сибнефтепровода». «Транснефть», имея финансовые возможности, осознанно взяла на свои плечи острейшую для общества тему. Но есть и другая позиция, на которой настаивают некоторые директора предприятий. Они заявляют: решение кадровой проблемы — забота государства, ему промышленность отчисляет налоги, выливающиеся в немалую сумму.
— Прежде позвольте заметить, что данная проблема не только государственная. Не может быть полноценной подготовки кадров без участия самого заказчика, что подтверждает, к примеру, подобная система в той же Германии. Там она дуальная. В ней, с одной стороны, задействовано государство, с другой — работодатель.
Государство обеспечивает некий стандарт, некий минимум образования, трудовых навыков, нужных человеку по той или иной профессии и специальности. Далее работнику необходима адаптация, так сказать, профессиональная доводка. Но в учебном заведении невозможно учесть все многообразие требований и выдать готового специалиста конкретному предприятию. Вот эти затраты и предлагается взять на себя работодателю. В последние годы многие российские производители и ассоциации начинают участвовать в подготовке кадров, не заменяя государство, а помогая ему.
— Но есть ли в данной идее новизна?
— Новизна в другом. Как-то на встрече со студентами одного из тюменских колледжей услышал в аудитории голосок: «Кто бы дал возможность поносить бумаги за профессионалом?» У парня в его шестнадцать-семнадцать лет уже сформировано нормальное потенциальное сознание, он понимает, что суммой знаний обладает приличной, но для полета ему необходим толчок. И это здорово! Вот он, тот самый росточек, пробивающийся сквозь серый асфальт общественного мнения.
Мы должны откровенно говорить молодежи: «Вы окончили престижное учебное заведение, но это не означает, что сразу должны стать начальниками отделов. Такое было возможно в начале 90-х прошлого века. Но времена красивых профессиональных взлетов прошли. Сейчас требуется переходить к другой тактике. Начинать с низкого старта…
Безопасность плюс занятость
— Есть мудрый афоризм: «Если каждый займет свое место, появится много вакансий». Ваша служба, вы лично помогаете молодым людям определиться с местом в жизни, понять, где оно?
— В арсенале нашей службы были и остаются программы адаптационного характера для молодежи. Одна из них — для выпускников учебных заведений профессионального образования. Благодаря ей мы предлагали работодателю некий договор: «Вы берете по нашему направлению на шесть месяцев молодого специалиста, а мы возмещаем вам часть расходов по оплате его труда».
Хорошая федеральная программа. На будущее стоило бы подумать о компенсации текущих затрат предприятия (возможно, на расходные материалы, на неизбежный в работе начинающего брак), об оплате труда наставника. Вместо этого программу урезали, ограничив круг ее участников лишь учащимися учреждений начального и среднего профессионального образования в возрасте 18−20 лет.
Могу заверить, что наш центр использует любую возможность, любое приглашение на встречу с потенциальными работниками, в том числе студентами, школьниками. Главное — донести информацию до людей. Она им действительно интересна. От нее зависит благополучие, жизнь, судьба человека. Ведь обеспечь ему наряду с безопасностью существования достойную работу с достойной зарплатой — он сам решит все свои проблемы. Но пока работающий и самообеспечивающийся человек не является у нас государственным приоритетом.
— Согласна с вами на все сто. Но справедливости ради замечу, что в Тюменской области действует если не программа, то «межведомственные мероприятия по выходу малоимущих семей на самообеспечение».
— И все же, по большому счету, заботой государства не стал поиск для своих граждан вариантов работы. И человек вынужден вымаливать социальные «подачки», собирая кучу справок, потому что ему элементарно надо выжить.
В поиске варианта
— Было время, когда даже в благополучной Тюмени насчитывалось до 6 тысяч человек трудоспособного возраста, ищущих работу. Как сегодня выглядит по уровню безработицы столица области?
— Сегодня в Тюмени и Тюменском районе (мы обслуживаем и его) официально зарегистрировано 2,5 тысячи безработных, из них в областном центре — 1,5 тысячи. То есть относительно немного. Все-таки, в отличие от сельской глубинки, нам есть что предложить людям. В банке Тюменского городского центра занятости — 9−10 тысяч предложений о трудоустройстве. Это составляет 87 процентов вакансий всего региона.
Но наша служба, подчеркну, — это не биржа труда, а помощник человеку, ищущему работу. Компьютер фиксирует за год 60 тысяч обращений в наш центр тех, кому мы содействуем в трудоустройстве, предлагая определенный набор вакансий по их профессиям и специальностям. Прибавьте к этому огромное количество людей, которые приходят к нам просто за информацией. При этом мы их не регистрируем, крестики, так сказать, не ставим.
— Наверное, чтобы скрыть истинную картину? (Улыбаюсь.)
— Цель фиксировать всех перед нами никто не ставит. Обращение в службу занятости — дело добровольное. Как, кстати, и подача вакансий работодателями. Есть желание — используй бесплатное информационное поле, которое тебе предоставляется.
— Но вы анализируете, какие вакансии нынче наиболее востребованы? Каков реальный спрос и предложение?
— Механики, электрики, сантехники, сварщики, которым мы можем предложить до 300 вакансий, в очереди за трудоустройством практически не стоят. Если это и происходит, значит, человек ищет наиболее подходящий для себя вариант. В целом в нашем банке вакансий 80 процентов составляют рабочие профессии и специальности в отраслях строительства, машиностроения (металлообработка) и пр. При этом 60 процентов стоящих на учете в службе занятости — люди с высшим и средним профессиональным образованием, для которых предложения работы фактически отсутствуют. Вот вам и диспаритет.
— У безработицы по-прежнему женское лицо?
— Если проанализировать вакансии, учитывая гендерный подход, то окажется, что вакансии есть в основном для мужчин, а 75 процентов официально зарегистрированных безработных — женщины. Мы выявили интересную закономерность. По статистике к нам в центр обращается все-таки больше мужчин, но статус безработного представители сильного пола приобретают намного реже. Здесь, конечно, играет свою роль психологический момент: мужику позорно стоять на учете в службе занятости, а женщины более адаптированы, спокойнее к этому относятся.
Если же посмотреть на происходящее глубже, то выходит, как на картине «Мона Лиза». Ведь непонятно, кого Леонардо да Винчи изобразил — то ли мужчину, то ли женщину. Так и здесь. Уже не скажешь однозначно, какое у современной безработицы лицо.
**Готовься к мобильности!
**
**- В Тюменской области уровень регистрируемой безработицы на конец июня этого года равнялся 2,1%, в то время как на 1 января 2005-го он составлял 1,9%. При этом нас убеждают, что на рынке труда, как и во всей жизни, наступила стабилизация. По вашему мнению, это действительно так?
**
— Думаю, да. Даже при том, что регистрируемая безработица лишь на одну седьмую отражает реальную ситуацию на рынке труда. В Тюмени индекс безработицы (официальное количество ищущих работу на тысячу трудоспособного населения) стабильно держится на уровне 0,5−0,7. Ежегодные колебания численности безработных составляют плюс-минус 100 человек.
— Неужели даже оптимизация не вызвала скачка?
— Во время оптимизации число безработных немного увеличилось. Но рост этот был в пределах лишь 0,5−1%, не более. Вообще ситуация с официально регистрируемой занятостью населения в Тюмени в основном благополучная. И по области она не катастрофическая. Есть, конечно, территории, где зафиксирован обвал безработицы.
**- Вадим Михайлович, хотелось бы узнать ваш прогноз. По логике, если мы вступили в капитализм, ситуация на рынке труда будет ухудшаться?
**
— Да. Еще и потому, что нам предстоит вхождение в ВТО. По опыту других государств знаю: это сопровождается большим ростом числа безработных, ведь в результате кардинального изменения отраслевых заказов какие-то предприятия будут закрываться, другие же, наоборот, расширяться. Произойдет высвобождение, перераспределение трудовых ресурсов. Процесс неизбежный, но очень болезненный. Люди психологически не готовы к предстоящим изменениям, по большому счету, к мобильности. Впрочем, Россия — страна специфическая. Может выйти, как у всех, а может — как случается только у нас…
**Глупый вопрос
**
**- Хочу задать еще один, возможно, глупый вопрос. Не находите странным парадокс: с одной стороны — безработица, с другой — нехватка и рабочих, и высококлассных специалистов?
**
— Это не глупый, а очень глубокий вопрос, касающийся рынка труда. Ответ на него прост… У нас в России, по большому счету, нет рынка труда. Есть лишь сумма неких «рыночков», которые существуют даже не на территории района, а нескольких населенных пунктов, расположенных на очень маленьком пространстве. В характеристике рынка труда есть такое понятие, как мобильность рабочей силы. У нас она напрочь отсутствует. Отсюда и парадокс: избыток рабочей силы на селе, в городе — огромный ее дефицит.
— Как-то во время поездки депутатов Тюменской областной Думы в Сорокинский район работники службы занятости констатировали, что сегодня селяне предпочитают получать пособие по безработице в 1,5 тысячи рублей, чем за те же деньги целый месяц тянуть трудовую лямку.
— Работающий человек должен ощущать, что он находится в лучшем положении, чем неработающий. Ведь если я тружусь, то имею возможность жить достойно. Когда же зарплата равна пособию, не решающему никаких проблем человека, о чем можно говорить?
— Где же выход?
— Повторяю: только заработанный рубль может решить проблему. Заработная плата, которая предлагается работнику, должна позволять ему снимать жилье, обеспечивать достойное существование семьи, заботиться о здоровье, удовлетворять самые необходимые потребности в еде, одежде, досуге… Поэтому вряд ли поедет человек из того же Сорокино в Тюмень на заработки, если ему предлагают работу за 10 тысяч рублей. Ведь половину суммы придется выкладывать за аренду квартиры.
Выходит, того же высококвалифицированного сварщика сегодня требуется «купить» за 50 тысяч рублей. Только так он может появиться у работодателя. Подобные процессы должны стать отправной точкой в перераспределении трудовых ресурсов между отраслями. Тогда те, кто ринулся в свое время в торговлю, направятся к заводским проходным…
**- Не все так просто. Помню одно интервью с руководителем небольшого машиностроительного предприятия, которое продолжительное время находилось в обвале. Директор осознавал, что к нему на завод на 5 тысяч рублей токари и фрезеровщики не пойдут, но большего он пока предложить людям не мог. Человек пытался исправить ситуацию, заключал договоры, но эффект был минимальный. Тем более в условиях, когда приоритет отдан отнюдь не отечественному производителю. Но это уже макроэкономические проблемы…
**
— Вот поэтому экономикой прежде должно заниматься государство. Но и от самих работодателей, еще раз подчеркну свою мысль, многое зависит. Им необходимо осознать, что лучше, к примеру, продать собственный «мерседес» и взять на высокооплачиваемую работу настоящего мастера своего дела.
Несолидно кивать на Запад, но там знаменитый сталинский лозунг: «Кадры решают все» — давно принят к действию. Там осознали, что самое главное — не станки и оборудование, а кто и как на них работает. Человек является главенствующим звеном. Не случайно в себестоимости западной продукции основные затраты (60−70 процентов) идут не на производственный процесс, а на персонал. У нас пока все наоборот. Но от общих тенденций все равно не уйти. Рано или поздно это произойдет. Желательно, конечно, чтобы пораньше…
— И вновь не соглашусь с вами. Может, все дело в том, что пока у нас нет экономических возможностей, того уровня развития предприятий, той рентабельности, которая позволяла бы работодателю платить человеку высокую зарплату?
— Один высокий чиновник однажды сказал мне очень умную фразу: «Туловищем мы уже развернулись к новым отношениям, а голова поворачивается намного медленнее». В этих словах, на мой взгляд, — вся конфликтность нынешней ситуации на российском рынке труда…«Тюменские известия»
