Dipol FM | 105,6 fm
Max banner

Сергей Альсов: Спасает мысль, что донору сердца на том свете оно уже не пригодится

Каково это - менять сердца местами? Какими нитками его пришивают? И может ли чужое сердце стать родным?

Ответить на эти вопросы могут единицы. Один из этих уникальных специалистов — руководитель отделения хирургии аорты и коронарных сосудов Новосибирского НИИ патологии кровообращения им. академика Мешалкина, сердечно-сосудистый хирург Сергей Альсов.

— Пересадка сердца и пересадка другого органа. С точки зрения механики процесса — это одно и то же?

— Для кардиохирургов это уже стандартная операция. С середины прошлого века, когда ее впервые провели, она практически не изменилась. Но сердце, действительно, это особый орган, он подвижный. К тому же есть особая психологическая нагрузка. Ведь все остальные органы пересаживаются посмертно. А тут — живое сердце, оно бьется в груди человека, мозг которого умер. Сердце нельзя останавливать.

— А вы эти психологические барьеры уже преодолели? Взять ножницы, отрезать сердце, пришить новое?

— Трансплантация сердца — это не та операция, с которой начинается практика кардиохирурга. Профессионал умеет подавлять эмоции, у нас все проходит четко, без нервов. Но сказать, что ты ничего не чувствуешь — это лукавство. Психологически стараешься как можно меньше знать о доноре, были ли у него дети, жена. Спасает мысль о том, что донору сердца уже ничто не поможет, на том свете органы ему не пригодятся, а здесь могут сохранить чью-то жизнь.

— А новое сердце пришивается нитками?

— Нитками, но особыми, которые не рассасываются. Ткани сердца никогда не срастаются в обычном понимании. Нитки остаются в организме человека на всю жизнь.

— В декабре в Новосибирском центре сделали пятидесятую операцию по пересадке сердца. Пациентка была как раз из Тюмени. И три года назад из Новосибирска с новым сердцем вернулся еще один тюменец. Как они себя чувствуют?

— Я их помню и в глаза, и в лицо. Мы поддерживаем связь. У ваших земляков все идет по плану. Они периодически появляются у нас. Хотя иногда достаточно только посмотреть документы, потому что в Тюмени мощная кардиохирургия, великолепные диагностические возможности, необходимые обследования можно провести здесь, на месте.

— 50 операций за девять лет сделано в вашем центре. Это много или мало?

— Смотря что с чем сравнивать. В год в России проходит около двухсот операций по пересадке сердца. Это очень мало. Потребность в 10 раз выше. Но лист ожидания — 40−50 человек. Так и не дождавшись своего сердца, 30−40 процентов пациентов погибают. На их место приходят новые. Сама операция по трансплантации — это лишь маленькая вершина огромного айсберга. Её несложно провести, но сложно организовать. Первая и самая главная проблема — это недостаток донорских органов.

— Доноры сердец — это кто?

— Это пациенты со смертью головного мозга. Это не всегда происходит из-за открытой черепно-мозговой травмы. Чаще всего это инсульты. В таких ситуациях происходит смерть головного мозга, то есть перспектив снова вернуться в жизнь нет никаких. А все остальные органы работают нормально.

— При такой востребованности донорских органов бывает так, что сердце есть, а пересаживать некому?

— Да, такое случается. Потому что лист ожидания на пересадку сердца — это ни в коем случае не очередь. Человеку нельзя пересадить первое попавшееся сердце, а лишь то, которое подойдет именно ему. Очень важен размер органа. Антропометрическая разница между донором и реципиентом не должна составлять более 20%. Маленькое сердце в большом человеке просто не справится с объемами крови, которую надо перегнать. И наоборот — слишком крупный орган может физически не поместиться в грудную клетку. Подбор кандидата идет и по группе крови, уже по этому признаку 75 процентов могут не подойти. Также практика показала, что женское сердце пересаживать мужчинам нежелательно. В итоге остается один-два кандидата. Бывает и такое, что человек в последнюю минуту говорит «нет, не хочу».

— Говорят, есть банки органов. «Черные» трансплантологи, которые торгуют органами, много страшилок всяких…

— Так могут говорить только те, кто вообще не знаком с этим процессом. Трансплантация сердца — это всегда внезапная операция. На все про все у доктора и пациента есть не более шести часов. А лучше четыре — пять. О каком банке органов можно говорить. Кстати, за рубежом есть аппараты искусственного кровообращения изъятого органа, но они очень дорогие, у нас таких нет.

— У нас высокая смертность от инсультов, законом «О трансплантологии» внедрена презумпция согласия. Если человек при жизни не выразил письменного отказа от посмертного донорства, то считается, что он согласился. Так в чем проблемы?

— Прямого обязания сообщать о наличии донорской возможности в законе не прописано. А учитывая общественное мнение и отношение к трансплантации, никто особо не спешит этим заниматься. Есть страх и у главных врачей. Они сами смерть мозга не констатируют, но подпись под документами ставят, и их голова первая полетит, если что-то незапланированное случится. Мне кажется, вообще, законом этот вопрос не отрегулировать. Многое зависит от степени подготовленности общества, от менталитета. Самая передовая страна в плане трансплантологии — это даже не США, это Испания. Они не делают секрета из того, почему у них так много доноров. Это воспитание, поддерживаемое даже официальной церковью. Представители религии пропагандируют, что не надо брать после смерти свои органы на небо, они нужны для спасения чьей-то жизни здесь, на земле.

— Простите, если вопрос некорректный, а вы бы сами согласились стать посмертным донором?

— Безусловно, да. Хотя большинство моих коллег к этому не готовы. Недавно на конференции модератор задал такой же вопрос аудитории кардиологов и хирургов. Руки в знак согласия подняли всего 20%.

— Может быть сердце-проблемы еще и в деньгах? Сколько стоит такая операция и реабилитация?

— Коммерческую трансплантологию закон запрещает. Пациент и врач не касаются денег. Все операции по трансплантологии в России проводятся бесплатно по квотам.

— А квот достаточно?

— Их очень мало. В прошлом году нашему институт было выделено всего 8 квот. Если раньше мы могли делать столько, сколько мы можем, то сейчас — только ограниченное количество.

— Имеет ли пересаженное сердце срок годности? Как долго после этого живет человек, и полноценная ли это жизнь?

— После пересадки сердца основная проблема в том, чтобы его «выходить», чтобы оно работало. Даже мотор у автомобиля имеет срок эксплуатации. Если собственное сердце может работать и 80 лет, то пересаженное — оно никогда не станет родным с иммунологической точки зрения. Нужно всю жизнь подавлять иммунитет, иначе произойдет отторжение. Причем очень быстрое. Оно может случиться даже из-за одной пропущенной дозы препарата. Средняя продолжительность жизни после операции — 10 лет. Но это в среднем. Известны случаи, когда пациент жил 20 и более лет, причем жил полноценной жизнью. Люди с чужими сердцами могут вести нормальный образ жизни. Могут заниматься спортом, в США даже футбольная команда специальная есть.

— Говорят, что пересадка сердца сродни пересадке личности, и что люди с чужими сердцами начинают вести себя по-другому, видеть другие сны. Свою роль и булгаковское «Собачье сердце» сыграло…

— К сожалению или к счастью, сердце — это просто мышца. Либо у нас пока еще нет методов, которые могут засечь что-то другое. По крайней мере пациент мужчина с женским сердцем не начинает говорить женским голосом, мыслить по-новому или менять привычки. И, кстати, ни один из наших пациентов не говорил, что видел белые коридоры, хотя и провел какое-то время без сердца.

— Я смотрю на ваши руки и пытаюсь найти в них секрет, но, вроде, руки как руки, даже, кажется, крупноваты для таких тонких манипуляций…

— А вы не смотрите на размер. Хирург работает не руками, а инструментами, здесь важна гибкость. Я 7 лет занимался фортепиано. Это здорово развивает подвижность суставов и координацию движения пальцев.

— Смогут ли высокотехнологичные роботы заменить «золотые руки» хирурга?

— Использование роботов ограничено. Пока их удел — это полостная хирургия. Вот, например, пластику сердечного клапана робот может сделать, а протез — нет. Пока роботам доступно только процентов 30 от того, что может делать человек. К тому же управлять роботом может только хирург у которого свои руки, как вы выразились — «золотые».

— Спасибо.

Неудобно на сайте? Читайте самое интересное в Telegram, самое полезное в Vk и самое актуальное в MAX
Последние новости
Два жителя Сургутского района погибли в ДТП на трассе Тюмень - Ханты-Мансийск
Два жителя Сургутского района погибли в ДТП на трассе Тюмень - Ханты-Мансийск
Жители Ханты-Мансийска получили ранения.
#Госавтоинспекция
#ГАИ
#ДТП
#Тобольский округ
#Тюменская область
#ХМАО
#Югра
#Ханты-Мансийск
#Сургут
#смертельное ДТП
#смерть
#тк
Тюменский врач рассказал о ВИЧ-инфекции у детей
Тюменский врач рассказал о ВИЧ-инфекции у детей
Важны своевременная диагностика и информированность.
#СПИД
#ВИЧ
#врач
#здоровье
#здравоохранение
#медицина
#дети
#Тюмень
#новости Тюмени
#тк
В Ялуторовске представят уникальную коллекцию макетов храмов из спичек, вход бесплатный
В Ялуторовске представят уникальную коллекцию макетов храмов из спичек, вход бесплатный
Жители и гости города познакомятся со «спичечной архитектурой».
#культура
#музей
#выставка
#архитектура
#Ялуторовск
#Тюменская область
#тк
Медиа в эпоху вызовов: В Сколково завершился XXIX Международный конгресс НАТ
Медиа в эпоху вызовов: В Сколково завершился XXIX Международный конгресс НАТ
В конгрессе приняли участие представители ключевых государственных и отраслевых структур.
#конгресс
#телевидение
#Сколково
#тк
Тюменские школьники получают подготовку в «Кречете» для поступления в военные вузы
Тюменские школьники получают подготовку в «Кречете» для поступления в военные вузы
Жителей приглашают присоединиться к военно-поисковому отряду.
#Кречет
#поисковики
#патриотизм
#Тюмень
#новости Тюмени
#тк

Настоящий ресурс использует сервис веб-аналитики Яндекс Метрика, предоставляемый компанией ООО «ЯНДЕКС», 119021, Россия, Москва, ул. Л. Толстого, 16 (далее — Яндекс), сервис Яндекс Метрика использует файлы «cookie» с целью сбора технических данных посетителей для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать ресурс, Вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий.

Собранная при помощи «cookie» информация не может идентифицировать вас, однако может помочь нам улучшить работу нашего сайта. Информация об использовании вами данного сайта, собранная при помощи «cookie», будет передаваться Яндексу и храниться на серверах Яндекса в Российской Федерации.

Вы можете отказаться от использования «cookie», выбрав соответствующие настройки в браузере.

Подробнее о нашей политике обработки персональных данных.

Принять