Удивительный мир природы манит его чудесами. И легендами. И мифами. Например, он один из тех, кто верит в существование Снежного человека. И даже время от времени делает вылазки на его поиски.
Популяризатор дикой природы, натуралист, сотрудник Тюменского музейного комплекса. Удивительный мир природы манит его чудесами. И легендами. И мифами. Например, он один из тех, кто верит в существование Снежного человека. И даже время от времени делает вылазки на его поиски. Пешком, на вертолете, оленьими и медвежьими тропами — вперед за новыми открытиями…
Павел Ситников — гость «Вслух о главном» и герой народного интервью.
— Добрый день! Вот Евгений Гришковец в своем ЖЖ иногда делится услышанными шутками, которые ему понравились и запомнились. Попадалась ли вам в последнее время такая удачная шутка? Или, может, байка? И вообще, насколько, по вашему мнению, важно воспринимать жизнь с юмором? Ая, Тюмень
— По крайней мере, все отрицательные моменты в жизни, начиная с переполненных автобусов и заканчивая невезухой с жильем, надо воспринимать с юмором. Юмор — часть жизни и дома, и на работе. А вот шутки плохо запоминаю. Правда, тут получился у меня симпатичный разговор по телефону относительно нашей передвижной выставки. Обговариваем условия работы, и мой собеседник предлагает доходы распределить 45 на 65 (в пользу нашего музея). Я ему говорю, что это же больше 100 процентов. А он — «что свыше 100 процентов — берите себе». Посмеялись…
— А что за выставка?
- Это пока самая крупная выставка нашего музейного комплекса: восьмиметровый разборный подиум под кита, скелет кита и два чучела тюленя. Все это богатство мы привезли с Обской губы из экспедиции «Голубой кит-3» в 2006 году.
— Вы в детстве, небось, регулярно читали журнал «Юный натуралист»? Вы были типичным ботаником в очках (извиняюсь за каламбур)?
- «Юный натуралист» родители выписали мне в 1973 году, когда мне было 13 лет. Очки надел несколько лет спустя.
За всю мою жизнь меня только раз назвали ботаником. Я тогда стал невольным свидетелем бандитской разборки двух группировок. Один из участников привел меня в пример своему сопернику: «Вот этот ботаник проживет долго, а ты — нет». Потом «наши» бандиты, «хорошие», побили плохих, и победители устроили фуршет в моем кабинете.
— Доводилось ли вам, уважаемый Павел Сергеевич, встречать привидения? И еще: правда ли, что если заблудишься в лесу, то надо вывернуть одежду наизнанку и выйдешь на верную дорогу? Светлана Павлова, Тюмень
— Сам ни разу не видел привидения в том виде, в каком полагается — полупрозрачном. Пару раз мне показывали снимки, где отразились такие фигуры, которых люди не видели при съемке. Одно приведение попало в кадр среди мегалитов Стоунхенджа (Англия). Но образ был настолько расплывчат, что только богатая фантазия позволит считать его привидением.
Второй случай оказался интереснее. Сфотографировали студентов на практике, и на карточке появился полупрозрачный образ девушки, которой не было в реальности с ребятами. Однако очень вероятно, что «привидение» получилось из слабого «полевого следа» одного из предыдущих, удаленных, кадров. Оказывается, в цифровой фотографии и такое случается! Более того, один гений «цифры» меня на практике убедил, что можно восстановить практически все стертые кадры, да еще и без ущерба для качества!
Но есть понятие, близкое к привидениям, — полтергейст. И вот тут у меня есть совершенно свеженький пример. В мае этого года мы (две небольшие группы) ночевали в одном из старых домов Тобольска, в комнатах, разделенных столовой-кухней. Ночью все мы явственно слышали, как кто-то ходит по кухне, побрякивает посудой, переговаривается. И каждый подумал, что это кто-то из второй группы. На утро выяснилось, что никто не ходил. Я очень жалел, что не встал, не записал звуки на диктофон и не попытался сфотографировать наудачу. Потом еще раз жил в этом доме, был полностью готов, но по закону подлости больше ничего не случилось. Когда специально ловушки привидениям готовишь — в них никто не попадает.
Что касается леса. Можно, конечно, вывернуть одежду. И если встретишь грибника, тот может запросто перепугаться твоего экзотического вида, заорать дурниной и помчаться домой. И ты за ним выбежишь в ту же деревню.
Если заблудился — надо идти по просекам или линиям электропередачи. Все равно выйдешь к людям. Главное, не паниковать и не носиться кругами.
Я же, когда еду в незнакомое место, то с помощью Гугла тривиально делаю карту местности и чувствую потом себя в лесу как дома.
— Как вы относитесь к теории полой Земли? Марина, Тюмень
— Только ортодоксальные фантасты думают еще о полой Земле и скрытых в ней затерянных мирах и древних цивилизациях. Другое дело, что в Земле существуют вполне реальные тоннели с идеально отполированными стенами, которые сделали и не люди и не природа. В частности, в районе Медведицкой гряды такие тоннели тянутся на десятки километров. Это необъяснимое явление связано с неизвестными человеку сущностями. Такими тоннелями пользуются, кстати сказать, «шаровые молнии» — крайне интересные сущности. Занятно, что летают шаровые молнии в этом околотке не только в грозу, но и в совершенно ясную погоду. Вы в курсе, что они не гаснут и проявляют мыслительные способности? Как-то даже ставили эксперимент, в котором шаровая молния — и это было совершенно очевидно! — вполне сознательно ныряла в специальные колечки. Она так играла, явно. Все это никак не связано с фантастикой, просто необъясненная пока реальность.
— Известное выражение «Чем больше я узнаю людей, тем сильнее люблю собак» вам лично подходит? Не нарушает ли ваше большое знание маленькой гармонии жизни?
— Мое отношение к собакам и людям таково — они разные. Одна готова каждого облизать, другая — разорвать. Особенно если оказываешься на территории стаи. Я лично столкнулся с такой агрессией в 1985 году. Ночью на пустыре около Выставочного зала на меня набросилась стая бродячих собак. К счастью, у меня с собой был дипломат. Я вытянул руку с дипломатом и стал передвигаться крутясь волчком. И так, шаг за шагом, убрался с пустыря. Собаки по одной покидали меня, последняя отстала уже на улице Пржевальского.
Я не люблю людей, которые собак любят больше, чем людей. Однажды я свалился с приставной лестницы и изрядно ушибся. Неподалеку была только одна женщина с маленькой собачкой вроде пинчера. Она слышала, как я упал, но и бровью не повела в мою сторону, не поинтересовалась, нужна ли мне помощь. Но зато наклонилась, погладила свою собачку и сочувственно спросила у нее: «Ты не напугалась, маленькая?»
— Вы чему-то научились у животных: например, есть только когда действительно голоден, а не когда просто вкусно? Или еще чему-то?
— Это вранье, что они едят, только если голодны. Животное всегда наедается впрок, если у него есть такая возможность. Волк может слопать десять килограммов мяса, белки едят столько, сколько видят вокруг себя пищи, лев может съесть добычу и потом несколько дней ее переваривать.
Я научился у зверей внимательности и осторожности в условиях дикой природы. Научился бесшумно передвигаться по тайге. Для меня такие умения дают шанс поймать даже самое осторожное животное в объектив во время фотоохоты.
— А что вам более интересно: мир животных, насекомых или растений? Лично мне интересно слушать ваши рассказы и о том, и о другом, и о третьем. Но вы-то наверняка не так всеядны?
— С ботаниками часто бываю в совместных экспедициях, но сам ботаником не являюсь. Всю сознательную жизнь, до недавних лет, занимался изучением насекомых. На сегодня мной и при моей помощи создана коллекция насекомых — порядка 16 тысяч экземпляров. Она хранится в музейных фондах.
Однако сейчас меня больше занимает выставочная деятельность. Хобби — криптозоология — выявление неизвестных науке животных. Жизнь доказывает, что вокруг нас еще много всего, достойного внимания.
— Очень запомнилась ваша лекция про сексуальных насекомых. Было весело. Вы специально юморите, чтобы слушатели не заскучали, или вам действительно весело рассказывать, у вас такой позитивный взгляд на мир?
- Это было только раз на эксклюзивной экскурсии в медицинском центре по поводу открытия фотовыставки «Sex InSecta», что в вольном переводе с латыни означает «Секс в мире насекомых». Юморил по полной — тема-то щекотливая! Даже купил «тематическую» карамель «Клубничка», но ее стеснялись брать из медицинского судочка. А сам при этом ел, и всем было весело!
— В юности вы как будто бегали с сачком (очевидцы утверждают). У вас есть своя коллекция бабочек и насекомых? Какой экспонат самый ценный?
- У каждого любителя насекомых есть своя коллекция. У некоторых она достигает миллиона экземпляров. Но я — профессионал. То, что собирал и изучал, разделил на три части: Тюменский госуниверситет (насекомые других регионов), областной краеведческий музей (там все наши насекомые) и зоомузей МГУ (сборы из Казахстана, где служил). С сачком не бегаю — это прерогатива детей. А профессионал спокойно, суперосторожно подходит и делает один, но точный взмах сачком.
— Вы уже сказали какое-то веское слово в науке? Каков, так сказать, ваш «вес» в мировой науке?
— В региональной энтомологии — да: триста публикаций, из которых только единицы являются сухими отчетами. Все остальные статьи написаны в научно-популярном стиле в региональных энциклопедиях-трехтомниках Тюменской области, Ямала и ХМАО. И сотни очерков в Красной книге Тюменской области.
Мой «вес», полагаю, — в популяризации знаний о насекомых Тюменской области. Чтобы людям было интереснее смотреть вокруг себя, чтобы они могли отличить бабочку-капустницу от боярышницы.
Можно добавить еще, что некогда в Тобольском районе я открыл редчайшую бабочку — аполлон мнемозина тюменская.
Какое открытие науки вас поразило в последнее время?
— В прошлом году в Южной Америке открыли новый вид тапира. Вообще-то тапир — довольно большое животное, величиной чуть ли не с лошадь. И тем не менее нашелся еще один вид. Это здорово!
Еще — открытие второго вида кистеперой рыбы около Индонезии. Эта рыба намного древнее динозавров. То, что такие чудеса случаются, вдохновляет. Жутко интересно находить кость ископаемого и понимать, что она не принадлежит ни одному известному виду животных. Уверен, что нас ждут в ближайшее время удивительные открытия — есть артефакты, которые надо показать мировому ученому сообществу. Но показывать надо не фотографии, а экспонаты «живьем». Дело упирается в деньги. Например, мы из экспедиций «Мегалодон» привезли останки древних акул и других рыб. И среди них наверняка есть совершенно не известные науке виды. Надо везти или в Новосибирск, или в Москву, ведь ученым требуются под рукой их библиотеки и эталонные коллекции. Да и за работу нужно платить. А спонсоров на научные проекты в музее пока нет.
— Как развивается наука в условиях АНО?
— Научные исследования не могут находиться на самофинансировании. В данных условиях получается только собирать первичный материал.
— Добрый день, Павел! Скажите, каким образом музеи используют в своей работе современные технологии? Когда наступит момент, чтобы в музее можно будет увидеть динозавров в 3D-объеме и «побывать» в юрском периоде? Евгения, Тюмень
— Хорошенький вопросик. Если подразумевается 3D-графика на экране — то мы такое показывали еще 15 лет назад в видеозале филиала музея «Городская Дума». Это не ново.
На сегодня самым продвинутым вариантом музейного чуда является аниматроника. Впервые аниматронные роботы появились в спилберговском «Парке Юрского периода». Тираннозавр Рекс — прекрасный образец такой чудо-техники: и дышит, и бегает, и даже зрачок глаза когда надо расширяется. В Дубае сейчас должен быть запущен целый парк таких роботов.
Подобные технологии были запроектированы и в нашем музейном комплексе. Но реализация экспозиции, как и сама стройка, заморожены на неопределенный период.
— Бываете ли вы за границей или считаете, что у нас и так все есть — свои чудеса? А в Тюменской области есть чудеса, белые пятна?
— Я побывал в 1994—1996 годах в Италии, Франции и США как музейный специалист. Мы изучали передовые технологии, чтобы наш музейный комплекс вышел с провинциального на международный уровень.
Что касается чудес, то спасибо Анатолию Омельчуку, который недавно выпустил книгу «Семь чудес Тюменской области». В реальности чудес гораздо больше семи.
Но все же я уверен, что самые интересные чудеса, точнее, факты о них хранятся в моем компьютере.
— Уже рассказывайте…
— Очень примечательно одно каровое озеро в нагорье Янгана-П. В этом озере сквозь воду видны боковые пещеры, которые неизвестно куда ведут. В них вполне может храниться нечто, что тут обитало многие тысячи лет назад. Само место, кстати сказать, тоже весьма любопытно — этот кусок Полярного Урала находится в большом отрыве от хребта. Почему, отчего?
Еще я бы выделил пещеры на Приполярном Урале. Они не описаны ни одним спелеологом. Одна из секретных пещер Южного Урала, например, изнутри вся покрыта перламутром. Другая может быть интересна тем, что в ней найдутся кости редчайших животных. Однако среди пещер имеются и такие, где люди теряют разум. Вполне возможно, что там действует инфразвук некоего «передатчика». А есть пещеры, которые вообще не выпускают никого, ни живыми, ни мертвыми.
У меня также есть информация, что на одном из озер Гыданского полуострова из берега торчит огромная мохнатая, извините, задница (дословно, со слов аборигена). Допускаю, что труп животного частично испорчен, зато каков был бы скелет!
Другой абориген из поселка Сеяха сообщил, что в одном месте на Обской губе приметил кости дракона. Надо бы разобраться, что за кости, что за дракон. Всякое может быть. С одной стороны, ненцы прекрасно знают, как выглядят кости мамонта, и вроде бы не должны их спутать. С другой стороны, в том же поселке долгое время в музее лежал череп моржа, который местные жители без клыков просто не узнали. Вот и с драконом может быть по-всякому — либо весьма банальное объяснение, либо еще одно научное открытие.
— Вы, насколько я понимаю, не первый раз ездили в экспедицию за Снежным человеком. Есть ли какие подвижки? И вообще, вы сами верите в существование йети? Расскажите о вашем самом безумном путешествии.
- «Безумное» звучит неправильно. Есть понятие — рискованное. Причем речь идет лишь о риске вернуться пустым. Провальной была экспедиция, например, на Полярный Урал в 2001 году. Мы отправились за скелетом мамонта, но не повезло — за сезон горная река буквально перемолола кости. На год раньше шансы были почти стопроцентные, но природа по-своему распорядилась. В большинстве случаев музейные экстремалы приезжали с редчайшей добычей: скелет белухи, косатки (американцы называют ее китом-убийцей), гренландского кита…
Нынешней осенью состоялась экспедиция за Снежным человеком в один из северных районов Тюменской области. Но не только за этим. Основной целью нашей экспедиции было найти некий артефакт, еще более редкий и удивительный, нежели йети.
— Удалось ли достичь целей, хотя бы одной?
— На местности выяснилось, что площадь, где может находиться искомый объект, в несколько сотен раз больше, нежели предполагал проводник. Мы в своих условиях сделали все возможное, но на сегодня выполнение этой задачи представляется практически нереальным. А возможно, и навсегда!
Не состоялась встреча и со Снежным человеком. Однако недавно мне показали снятые в Шурышкарском районе на сотовый телефон следы йети, которые я определил как подлинные. Между прочим, на древнем гербе Кондинского района изображен Снежный человек. Это неспроста. Более того, известна потрясающая история, которая произошла в этом же районе в конце сороковых годов. Какой-то полоумный реликтовый гоминоид зашел в поселок, разорвал голыми руками живого подростка, потом сел посреди дороги и так и сидел, пока его не скрутили. Йети повезли на теплоходе на большую землю. Однако не довезли. Дальше история покрыта мраком. То ли его просто убили, чтобы не возиться с непонятным и опасным персонажем, то ли он пришел в себя и убежал, и его не могли остановить, то ли он, связанный, решил спастись вплавь и утонул. Словом, неизвестно, что с ним сталось. Крайне важно, что видевшие его люди (а пара бабушек-очевидцев и поныне жива) описывали, что волосы на его лбу росли елочкой — верный признак Снежного человека.
Возможно, что нынче ничего конкретного нам не удалось найти из-за пожаров — все-таки масса леса погорело. И тут уж приходится надеяться, что йети смог спастись, уйти вглубь, где пожаров не было. Но мог и погибнуть, как гибнут от огня любые другие животные.
— Так он все-таки животное или человек?
— Лучше называть его «существо». Хотя это животное, как, впрочем, и человек.
